Эволюция или творение?

[Mediaphag]

Ну да, ну да, мы уже в курсе: религиозный метод познания состоит в понимании непознаваемого.

Ох если бы познания.
В действительности метод отгораживания.
Оно то и понятно. Легче принять догмат, чем тратить млрд. евро на БАК. На несколько порядков дешевле.

[Lexone]

Кстати, Алекс, может Вы сможете прояснить один вопрос: Как известно Иешуа был рожден от Святого Духа и Мариам. Т.е. СД после рождения уже присутствовал в Иешуа, так? Как так получается, что он еще раз сошёл во время купания-крещения Иоанном?

Какой святой дух, по синьке залетела и непомнит с кем...)))

[-=coNDor=-]

Какой святой дух, по синьке залетела и непомнит с кем...)))

почему ж не помнит? Некоторые (вполне вероятно просто альтернативные) источники сообщают, что физиологическим отцом был некий римский солдат, и даже указывается предположительное имя.

[engineer_alex]

Ох если бы познания.
В действительности метод отгораживания.
Оно то и понятно. Легче принять догмат, чем тратить млрд. евро на БАК. На несколько порядков дешевле.

БАК - изучение материального мира. Как и остальные физические приборы.

Изучение мира в определенной мере дает понятие о Творце....

никакие БАКи не докажут Mediaphagу существование Бога.

никакие БАКи не дадут Mediaphagу материал для неоспоримого доказательства отсутствия Бога.

[engineer_alex]

Я противник ряженых. А к протестантам вполне нормально отношусь.

Все верно - чем дальше отступление от христианства - тем лучше относитесь....

[engineer_alex]

Кстати, Алекс, может Вы сможете прояснить один вопрос: Как известно Иешуа был рожден от Святого Духа и Мариам. Т.е. СД после рождения уже присутствовал в Иешуа, так? Как так получается, что он еще раз сошёл во время купания-крещения Иоанном?

А кто такой Иешуа?

Вы про Иисуса Христа или про кого-то другого?

Бог-Дух Святой, Бог-Слово, Бог-Отец - это три лица единого бога. Иисус Христос родился как человек - Бог-Слово пришел в мир будучи Богом и человеком. Бог пришел в мир родившись от Марии человеком. И продолжая при этом оставаться Богом.

Иисус Христос это Богочеловек. Он одновременно Бог-Слово, второе лицо Святой Троицы, и человек.

При крещении Иоанн Креститель сказал Иисусу - "как я могу крестить тебя, ведь я недостоин..... " Однако Иисус сказал ему, что это надо исполнить...

Святой Иоанн Предтеча принял от Бога повеление крестить народ в знак очищения грехов. Как человек (как Богочеловек для человеческой природы), Христос должен был "исполнить" эту заповедь и, следовательно, креститься от Иоанна. Этим Он подтвердил святость и величие действий Иоанна, а христианам на вечное время дал пример послушания воле Божьей и смирения.

Своим крещением в Иордане спаситель положил начало таинству крещения - одному из семи главных церковных таинств, через которое человек как бы заново рождается для жизни во Христе. Трехкратное погружение (каждого верующего во Христа) в таинстве Крещения изображает смерть Христову, а исхождение из воды – приобщение тридневному Его Воскресению.

Праздник Крещения называют еще Богоявлением, потому что при Крещении Господа было явление всех Лиц Святой Троицы: Голос Бога Отца свидетельствовал о Сыне, Сын Божий крестился от рук Иоанна в реке Иордан, а Дух Святой в виде голубя сошел на Сына. Еще этот праздник называется днем Просвещения и праздником Светов – от древнего обычая совершать накануне его крещение оглашенных, которое является, в сущности, духовным просвещением.

Три Лица едины - Ваш вопрос звучит так "Был ли Бог-Дух Святой в Боге-Сыне"?
Христианство учит, что Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой - это три лица единого Бога - Святой Троицы, они всегда вместе.

Нет исчерпывающего объяснения - потому что Бог непознаваем, Он Выше нашего понимания.....

Мы не можем вполне этого понять, даже в общем плане....
Поэтому Ваш вопрос несколько бессмысленен......

[Mediaphag]

БАК - изучение материального мира. Как и остальные физические приборы.

Изучение мира в определенной мере дает понятие о Творце....

никакие БАКи не докажут Mediaphagу существование Бога.

никакие БАКи не дадут Mediaphagу материал для неоспоримого доказательства отсутствия Бога.

Стоп, стоп, стоп.
Пока не началась драка из-за разного трактования терминов.
Скажите мне, что такое "нематериальное"? Это так, для начала.

Все верно - чем дальше отступление от христианства - тем лучше относитесь....

А что у вас есть линейка, с помощью которой вы меряете расстояние от истинного мессианства? Давай подробней.
Негоже протестантов обижать только за то что они иконам не молятся.

[Mediaphag]

А кто такой Иешуа?

Вы про Иисуса Христа или про кого-то другого?

Бог-Дух Святой, Бог-Слово, Бог-Отец - это три лица единого бога. Иисус Христос родился как человек - Бог-Слово пришел в мир будучи Богом и человеком.

Иисус Христос это Богочеловек. Он одновременно Бог-Слово, второе лицо Святой Троицы, и человек.

При крещении Иоанн Креститель сказал Иисусу - "как я могу крестить тебя, ведь я недостоин..... " Однако Иисус сказал ему, что это надо исполнить...

Святой Иоанн Предтеча принял от Бога повеление крестить народ в знак очищения грехов. Как человек (как Богочеловек для человеческой природы), Христос должен был "исполнить" эту заповедь и, следовательно, креститься от Иоанна. Этим Он подтвердил святость и величие действий Иоанна, а христианам на вечное время дал пример послушания воле Божьей и смирения.

Своим крещением в Иордане спаситель положил начало таинству крещения - одному из семи главных церковных таинств, через которое человек как бы заново рождается для жизни во Христе. Трехкратное погружение (каждого верующего во Христа) в таинстве Крещения изображает смерть Христову, а исхождение из воды – приобщение тридневному Его Воскресению.

Праздник Крещения называют еще Богоявлением, потому что при Крещении Господа было явление всех Лиц Святой Троицы: Голос Бога Отца свидетельствовал о Сыне, Сын Божий крестился от рук Иоанна в реке Иордан, а Дух Святой в виде голубя сошел на Сына. Еще этот праздник называется днем Просвещения и праздником Светов – от древнего обычая совершать накануне его крещение оглашенных, которое является, в сущности, духовным просвещением.

Три Лица едины - Ваш вопрос звучит так "Был ли Бог-Дух Святой в Боге-Сыне"?
Христианство учит, что Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой - это три лица единого Бога - Святой Троицы.

Мы не можем вполне этого понять, даже в общем плане....
Поэтому Ваш вопрос несколько бессмысленен......

Как все строго, четко, логично и правдоподобно описано. Незнайка на луне отдыхает, а капитан Немо дико завидует!
И это при том, что сам ритуал нагло сперт у евреев.

[engineer_alex]

Стоп, стоп, стоп.
Пока не началась драка из-за разного трактования терминов.
Скажите мне, что такое "нематериальное"? Это так, для начала.

Вы для начала скажите, что такое "материальное" ......

Бог - Дух. Мир - его творение. Мир состоит из мира духовного (ангелы, бесы, души людей и та часть мира, где они обитают) и мира материального, того, который мы видим, пока живем здесь. Все, что мы пытаемся изучить с помощью приборов пока живем - это материальный мир. Иногда, мир нематериальный вторгается в материальный, приоткрывается граница между мирами.....

Единственный инструмент для изучения нематериального мира - душа человека.

Большой адронный коллайдер, как и молоток - для взаимодействия с миром материальным.

А что у вас есть линейка, с помощью которой вы меряете расстояние от истинного мессианства? Давай подробней.
Негоже протестантов обижать только за то что они иконам не молятся.

Линейка естественно есть. Есть исторически засвидетельствованное учение церкви. Достаточно сравнить - сегодняшнее вероучение православных и протестантов с теми историческими сведениями - и делать выводы - кто более соответствует оригиналу.....

[-=coNDor=-]

— Как? Вы расстались? Почему?
— Случайно прочла его переписку с друзьями.
— И что?
— Он отрицает гравитационное замедление времени и вообще все экспериментальные доказательства ОТО. Он застрял в ньютоновских яслях, понимаешь?
— Жесть, ну и урод!

(с) Сборник баянов

[engineer_alex]

Как все строго, четко, логично и правдоподобно описано. Незнайка на луне отдыхает, а капитан Немо дико завидует!
И это при том, что сам ритуал нагло сперт у евреев.

Так в том то и дело, что четко и логично мы не можем понять Бога полностью - Его "УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ" превосходит возможности нашего разума.
Мы можем лишь понять свойства Бога в той мере, насколько позволяет наш разум....

Если бы христианство было выдумкой - она была бы как раз очень понятная и приятная. Все было бы четко и логично.

[Mediaphag]

Вы для начала скажите, что такое "материальное" ......

Бог - Дух. Мир - его творение. Мир состоит из мира духовного (ангелы, бесы, души людей и та часть мира, где они обитают) и мира материального, того, который мы видим, пока живем здесь. Все, что мы пытаемся изучить с помощью приборов пока живем - это материальный мир. Иногда, мир нематериальный вторгается в материальный, приоткрывается граница между мирами.....

Единственный инструмент для изучения нематериального мира - душа человека.

Большой адронный коллайдер, как и молоток - для взаимодействия с миром материальным.



Линейка естественно есть. Есть исторически засвидетельствованное учение церкви. Достаточно сравнить - сегодняшнее вероучение православных и протестантов с теми историческими сведениями - и делать выводы - кто более соответствует оригиналу.....

Что такое душа?
Так как определение вашего "нематериального" мне не понять.
Поясню на пальцах.
Сознание функционирует на словах (речи). Оно вербализовано. Слова могут быть сохранены на внешних носителях либо рождаться у вас в мозгу.
Первый случай ясен и понятен. Дальнейшего обсуждения не требует.
Слова в мозгу. Тут все интересней. Каждому рожденному слову соответствует определенное физическое (и очень материальное) состояние мозга.
Многочисленные эксперименты с веществами (в том числе и ненаучные эксперименты) доказывают вторичность сознания по отношению к физическому носителю.
Еще никто нигде никогда не наблюдал сознание отдельно от физического носителя. Или у вас есть другие общедоступные и проверяемые сведения?

Материальное это то что взаимодействует с другим. Вот время как раз попадает в "нематериальную" категорию, т.к. оно ни с чем не взаимодействует. Время не более чем условность.

С протестантами - это ваше межконфессиональное. Не буду лезь в вашу песочницу.

[Mediaphag]

Так в том то и дело, что четко и логично мы не можем понять Бога полностью - Его "УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ" превосходит возможности нашего разума.
Мы можем лишь понять свойства Бога в той мере, насколько позволяет наш разум....

Если бы христианство было выдумкой - она была бы как раз очень понятная и приятная. Все было бы четко и логично.

Мессианство то как раз не выдумка.
Выдумка - это разделение Вселенной на видимую и некое невидимое "нематериальное" хранилище/хранилища богов.

[Lexone]

почему ж не помнит? Некоторые (вполне вероятно просто альтернативные) источники сообщают, что физиологическим отцом был некий римский солдат, и даже указывается предположительное имя.

И с чего в друг физиологический отец стал святым духом?

[engineer_alex]

Что такое душа?
Так как определение вашего "нематериального" мне не понять.
Поясню на пальцах.
Сознание функционирует на словах (речи). Оно вербализовано. Слова могут быть сохранены на внешних носителях либо рождаться у вас в мозгу.
Первый случай ясен и понятен. Дальнейшего обсуждения не требует.
Слова в мозгу. Тут все интересней. Каждому рожденному слову соответствует определенное физическое (и очень материальное) состояние мозга.
Многочисленные эксперименты с веществами (в том числе и ненаучные эксперименты) доказывают вторичность сознания по отношению к физическому носителю.
Еще никто нигде никогда не наблюдал сознание отдельно от физического носителя. Или у вас есть другие общедоступные и проверяемые сведения?

Материальное это то что взаимодействует с другим. Вот время как раз попадает в "нематериальную" категорию, т.к. оно ни с чем не взаимодействует. Время не более чем условность.

С протестантами - это ваше межконфессиональное. Не буду лезь в вашу песочницу.

1. Душа нематериальна. Она может существовать вне тела (при выходе из тела временно или после смерти постоянно).
2.Нематериальную душу невозможно зарегистрировать приборами.
3.Опыт последних десятилетий в области медицины по исследованию состояний и феноменов клинической смерти дает основания для подтверждения того, что душа существует отдельно от тела.

В частности, слепые пациенты в состоянии клинической смерти видели поведение врачей, после возврата в тело - опять были слепы.
Кроме того были случаи, когда в состоянии клинической смерти пациенты перемещались в пространстве и расказывали потом, что они видели в других помещениях больницы - потом это подтверждалось рассказом тех людей, которые находились в тех помещениях.

[-=coNDor=-]

И с чего в друг физиологический отец стал святым духом?

видимо для создания целостной картины богопроисхождения надо было замылить этот слишком пикантный факт. так же как косметическая операция в зарубежной клинике вдруг превратилась в отравление самого демократического кандидата.

[Lexone]

видимо для создания целостной картины богопроисхождения надо было замылить этот слишком пикантный факт. так же как косметическая операция в зарубежной клинике вдруг превратилась в отравление самого демократического кандидата.

Еще б написали что выстругали его из полена какой то неизвестный(святой дух)

[Lexone]

упс

[Mediaphag]

1. Душа нематериальна. Она может существовать вне тела (при выходе из тела временно или после смерти постоянно).
2.Нематериальную душу невозможно зарегистрировать приборами.
3.Опыт последних десятилетий в области медицины по исследованию состояний и феноменов клинической смерти дает основания для подтверждения того, что душа существует отдельно от тела.

Что то я не слышал что за эти открытия нобелевку дали? Или я что то пропустил?
Или вы лично можете продемонстрировать существование вашей душе вне тела?
Давайте пари?

[Николай33]

1. Душа нематериальна. Она может существовать вне тела (при выходе из тела временно или после смерти постоянно).
2.Нематериальную душу невозможно зарегистрировать приборами.
3.Опыт последних десятилетий в области медицины по исследованию состояний и феноменов клинической смерти дает основания для подтверждения того, что душа существует отдельно от тела.

В частности, слепые пациенты в состоянии клинической смерти видели поведение врачей, после возврата в тело - опять были слепы.
Кроме того были случаи, когда в состоянии клинической смерти пациенты перемещались в пространстве и расказывали потом, что они видели в других помещениях больницы - потом это подтверждалось рассказом тех людей, которые находились в тех помещениях.

Это вы и есть))ото вам нравится это душой называть.Тогда где ВЫ ?выход из тела это нормально)))