Существует ли Бог?

[luch]

Зачем мне заглядывать в окошки??? Я никому верить не мешаю...
И смысл краткой земной жизни - в устроении жизни вечной. Может быть, для Вас это и является смыслом жизни, а я не хочу вечно жить Нужно же понемногу освобождать нашу бедную планету от балласта!!!

Заглядывать в окошки - это поближе ознакомиться с церковной жизнью. Это поможет избежать резких несправедливых обвинений в адрес Церкви. Которые, кстати, если и не мешают верить верующим, то уж, во всяком случае, мешают идти к вере ищущим, то есть тем, кто все же не торопиться записать себя в баласт планеты.

[luch]

luch, не все люди, плачущие в церкви, ее составляют Составляют церковь попы и религиозные фанатики... Остальные - одурманены словесной легкостью получения "вечного царства"... Почем опиум для народа?

Ваши постулаты содержательны, объективны и изобилуют доказательствами.

[luch]

Вы сами хоть понимаете, что спрашиваете??? Если дает возможность жаловаться... КОМУ??? Дает возможность жаловаться - значит уже дана и вера в то, что кому-то можно пожаловаться

Вот теперь согласен. Вы меня радуете. Нет, серъезно. Дело в том, что на предыдущей странице этого форума, на мои слова о даре веры Богом Вы не согласились.

БОГ ДАЕТ ВЕРУ??? БОГ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЖАЛОВАТЬСЯ!!!

Ваши слова? А теперь совсем другое дело.

[Skorpion]

Заглядывать в окошки - это поближе ознакомиться с церковной жизнью.

Это поможет избежать резких несправедливых обвинений в адрес Церкви.

Которые, кстати, если и не мешают верить верующим, то уж, во всяком случае, мешают идти к вере ищущим, то есть тем, кто все же не торопиться записать себя в баласт планеты.

Для чего???

Я никого не обвиняю

У меня нет столько самомнения И никому мешать я не хотела... говорила только о себе и о тех, кто не верит - они имеют право на свободу своих мыслей без осуждения и ярлыков

[Schtirlitz]

Бог не фраер он всё видет .Skorpion, Привет! Ну и кто тут тебя заводит?

[luch]

УТВЕРЖДЕНИЕ в Вашей трактовке найти нельзя... Но смысл этого утверждения Библия дает однозначно... Как там выше говорилось - Библия дает ощущения... И именно свобода "поступков, желаний, мыслей" и имелась мной ввиду... Раз проповедуется свобода, дайте мне свободу не верить!!! И не говорите, что я чего-то там не достигла...

Skorpion, будем считать, что произошло недоразумение. Бывает. Разве я буду спорить с тем, что Библия повествует о свободе "поступков, желаний, мыслей" человека? Поэтому забудем Ваши слова о том, что Бог вложил в человека "поступки, желания, мысли" . Эти слова я понял как программирование "поступков, желаний, мыслей" человека Богом.

Бог вложил в природу человека разум, но не мысли, свободу воли, но не поступки, возможность желать, но не сами желания.

[Catafly]

luch,

Написание текстов Ветхого Завета датируется примерно 1500 лет до Рождества Христова. Новый Завет - 1 век. Вот на этом то отрезке изменения столь незначительные, что говорить об утрате этими текстами своей прежней духовной силы (ввиду "плавучести" текста) не приходится. Есть аргументы. (Для желающих).

Давайте свои аргументы
Отрезок времени : 1500 лет до р.х. - 2005 год
Мне очень интересно какие аргументы Вы приведете, чтобы обосновать незыблемость и неизменность текстов
очень-очень интересно... :P :P

[Skorpion]

Schtirlitz, привет!!! Все спокойно Мы просто разговариваем

[Skorpion]

luch,

Написание текстов Ветхого Завета датируется примерно 1500 лет до Рождества Христова. Новый Завет - 1 век. Вот на этом то отрезке изменения столь незначительные, что говорить об утрате этими текстами своей прежней духовной силы (ввиду "плавучести" текста) не приходится. Есть аргументы. (Для желающих).

Давайте свои аргументы
Отрезок времени : 1500 лет до р.х. - 2005 год
Мне очень интересно какие аргументы Вы приведете, чтобы обосновать незыблемость и неизменность текстов
очень-очень интересно... :P :P

да-да... желающие есть... 1500 лет до Р.Х. - 1 век - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ???

[luch]

Я никого не обвиняю

Скорее всего, не собирались никого обвинять. Но почему-то мне было больно читать о том, что Церковь - такая же отрасль человеческого производства и способ для некоторых людей заработать деньги, как и многое другое... . Причем заметьте, я не отрицаю, того, что в Церкви есть люди, о которых Вы говорите. Однако, возражаю, чтобы на этом основании приговор выносился всей Церкви. Ведь уже среди апостолов был предатель. В рамках Вашей логики и остальные ученики Христа автоматически несут на себе его пятна.

Скажите, Skorpion, а Вам не кажется примечательным тот факт, что большинство нецерковных людей знают о Церкви в основном негатив? Про плохое знают. А вот о жизни великих подвижников христианства не слышали почти ничего. Уж не потому ли, что о Боге и вере судят по поэзии Хаяма и американским фильмам типа "Догмы"?

[Catafly]

luch,

ответье на простой вопрос - зачем Вам лично нужны посредники для общения с богом? Зачем Вам организация?

Церковь сейчас (и всегда) действовала исключительно в целях своих фнинасовых интересах: крестовые походы, передел сфер влияния и т.д.
Фактически, по методам воздействия, это то же сектанство, только с более привлекательной идеей.

Хайям ( прошу обратить внимание на правописание ) не только поэт, а еще и философ и очень мудрый человек
Догма - (хоть и американский) очень неоднозначный фильм, по крайней мере тема "незыблемости текстов" там раскрыта весьма и весьма доходчиво! Рекомендую посмотреть, чтобы было о чем разговаривать

[Skorpion]

Скорее всего, не собирались никого обвинять. Но почему-то мне было больно читать о том, что Церковь - такая же отрасль человеческого производства и способ для некоторых людей заработать деньги, как и многое другое... .

Скажите, Skorpion, а Вам не кажется примечательным тот факт, что большинство нецерковных людей знают о Церкви в основном негатив? Про плохое знают. А вот о жизни великих подвижников христианства не слышали почти ничего. Уж не потому ли, что о Боге и вере судят по поэзии Хаяма и американским фильмам типа "Догмы"?

ничего бОльного в этих словах нет... по-Вашему, что такое Церковь - утешение??? Я и сама умею утешать (это по отзывам моих знакомых), вера??? - важнее для человека вера в свою семью и близких, потому что в беде Церковь никому реально не поможет... Знание??? - никакого ЗНАНИЯ она не дает, тк все постулаты о вечной жизни - это только догадки... Никто из "возвратившихся" не помнит о своей прошлой жизни, так же, как и о загробной... тогда зачем???

Кто говорит о негативе??? Церковь дает утешение страждущим, которые не находят его в ином месте... на здоровье, это очень благое дело!!! А о ВЕЛИКИХ СПОДВИЖНИКАХ ничего не знают - наверное, не на столько много они сделали для человечества, чтобы ими интересоваться... Хайяма не нужно приплетать... я его только недавно открыла, просто в тему пришлось, тк он - БЕЗБОЖНИК ИЗ ТОЙ ПОРЫ, КОГДА ВЕРИЛИ ВСЕ и является ярким примером того, что и тогда не все были баранами (я имею ввиду тупое следование канонам, предписываемым обществом) Этта... "Догму" я не смотрела

[luch]

luch, ответье на простой вопрос - зачем Вам лично нужны посредники для общения с богом?

Отвечу. Только сначала скажите: для чего Христос основал Церковь?
..И на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

[Лесли]

Но почему-то мне было больно читать о том, что Церковь - такая же отрасль человеческого производства и способ для некоторых людей заработать деньги, как и многое другое... .

luch, а почему Вам больно? Неужели ваше отношение и комфорт зависят от того, что говорят другие? И позвольте мне не поверить, что Вы не знаете о том, что в любом аспекте человеческого бытия, как материальном, так и духовном, всегда находятся люди делающие на этом "деньги" и "многое другое". Почему это вызывает у Вас такой протест? Ведь Бог принимает и любит всех. Он может, а Вы, его образ и подобие, ИМХО отказываете им в этом. Воевать, бороться - легко, это проще всего. А вот принимать, любить получается не всегда. Осуждать кого-то равносильно осуждению себя, а, значит и Бога. Мне не понятно очень многое, но это не значит, что я буду бороться с этим. Скорее, я буду задавать вопросы: почему? зачем? для чего? как понять? в чем смысл? И еще множеств других. Так все же, почему?

[Kaomo]

luch,
Да, я христианин. Конфессии - просто слова.. Мне все равно. Суть то одна.
------
...несовпадение библейских текстов с объективностью.
------
Дам упрощенный пример.
Наши бабушки рассказывали нам разные страшные и поучительные истории в детстве. Правды и не правды..

Целью этих повествований было не донести до нас конкретно информацию, а создание определенной системы ценностей.
Или например сказки нам дают опыт. Модели поведения, модели решения определенных ситуаций.

Так вот Бабушкины истории и сказки - это арифметика.
А Библия - это высшая математика, математическое программирование и эконометрия.
Совсем другой уровень..

Скажу так, Библия - дает нам мудрость. На основе своих текстов. Реалии тонкого мира, как вы говорили..

-----
Но даже те тексты, которые толкуются аллегорически несут в себе высшую правду.
-----
Абсолютно согласен. Это тоже функция Библии.

Не могу понять.. Вы знаете что церковь редактировала Библию? Напряженно, упорно, с фантазией и энтузиазмом.

[Kaomo]

Skorpion,
-----
мы ведь говорим о СЕЙЧАС, в свете последних достижений науки и техники...
-----
Какие это последние достижения науки и техники? Что они смогли опровергнуть?
Теория Дарвина? =)) Да она ж только в СССР признавалась единственно верной. =) Во всем мире она как была теорией, так и осталась.
Наоборот, есть Теория торсионных полей Шипова, которая является завершением 30-тилетних трудов Эйнштейна(который кстати был верующий человек). Она дает объяснение феномена тонкого мира, и за которую Шипову уже дали Нобелевскую премию.
Надо только дать ей время дойти до ушей наших людей.

-----
Раз проповедуется свобода, дайте мне свободу не верить!!!
-----
Ничего не напоминает?
"ууу.. Мама, не хочу купатся.. Все равно завтра вымажусь.."
"уууу.. Папа, не хочу одевать шапку.. снег все равно ж растает.."
"Уууу.. Не хочу мазать рану зеленкой.."
=))

-----
Много сект насчитал я в исламе...
... от премудростей книжных далёк".
-----
Ты разделяешь мнение Хайама?

[Catafly]

luch,

это прелестно.. "я ответчу, но сначала скажите", уважаемый, отвечать вопросом на вопрос по меньшей мере некорректно, это типичная попытка запутать разговор - называется "подмена тезиса", если я еще правильно помню терминологию

по поводу ссылок на библейские тексты - еще раз советую посмотреть Догму, там основная сюжетная линия построена как раз вот на полной абсурдности таких вот прямых цитирований...ну, не хочу я тут пересказывать весь фильм! полюбопытствуйте сами

Skorpion, Лесли,
а может все проще - может luch все понимает и притворяется? из каких-то своих побуждений?

почему-то никаких обещанных аргументов с его стороны я так и не дождалась
а доказывать истинность текстов приводя в примеры цитатаы из этих же текстов..ну, это странно

[Skorpion]

Kaomo, достижения - в истории, физике, астрономии, химии (которая, кстати, с успехом раскрывает все религиозные "чудеса")
----
не напоминает... и даже отдаленно
----
даааа!!!

[Vedma]

luch,

А вот о жизни великих подвижников христианства не слышали почти ничего.

Ключевое слово -подвижники христианства, заметьте, ни человечества, ни науки, ни даже гуманнистической мысли, а именно христианства. Люди отрабатывали свои эмоции, занимались познанием себя, достигали своих целей, но это все никак не приносило пользу всему человечеству.

[luch]

Бабушкины истории и сказки - это арифметика.
А Библия - это высшая математика, математическое программирование и эконометрия.

Kaomo, а Вы верите в Христа?