Рекуперация, два бойлера и др. оригинальные решения

[kosmich]

Вы согласитесь с мнением, что тепловой насос в квартире, финансово не интересен ? Предложите свой расчет окупаемости если ошибаюсь и цену инсталла ? Воздух-воздух некоторым некомфортно. Воздух-вода - дорого и не так эффективно.
В ЧС, при "самопальной и недорогой" реализации до 1k$ если площадь дома небольшая, самое оно. Но опять же, цена земляных работ и цена инсталла, не соизмерима, с моим лайфхаком.
С площадями побольше и с большими и коммерческими - тепловой насос даже задорого очень интересен. Твердотоп - вообще не вариант. Каждый день сжигать пару камазов ?
Твердотоп для неопытных или у кого халявная древесина, для молодых активных и здоровых, готовых пару раз в день его загружать, мое мнение.
Твердотопу буферная емкость не маленьких размеров нужна, чтоб эффективно в режиме работать.
Народу 5кГрн много, не говоря о 1100$ на вентиляцию. На смартфон 10-20кГрн не жалко...приоритеты не те...
Мне просто интересно, что должно произойти, чтоб тема стала интересна ЭЭ в 10 раз подорожала ?
Мое мнение, проблема не в схеме, а в текущих условиях жизни, все те кто выше отписались как они "экономят", будут колоться, мучаться, но продолжать есть кактус.
Лишь один-два высказались честно, что "емкость интересна", но ремонт уже сделан...т.е. тема в принципе интересна. Но по привычке, некоторые люди продолжают есть кактус. Комфорт ? - нахер нужно.
У меня есть возможность свободно оплачивать чек +200Грн в месяц, дело не только в деньгах. Есть так же возможность ничего не делая не оплачивать эти 200.
Пытаюсь аргументированно рассмотреть возможные варианты, в каждом конкретном "отрицательном случае". Вон РоманLV образованный человек, а так и не понял как оно работает.
Не навязываю, мне больше интересна мотивация окружающих. Не в МММ же вступить предлагаю.
Вы полагаете что вентиляционные конторы живут за счет святого духа ? Нет, очень много вентиляционного оборудования продается и устанавливается, просто об этом те кто его покупают, почти не пишут. Бесполезно, народ в массе не верит в характеристики. Потому что просто не верит !
Народ хочет или халявных цен на энергоносители, либо чтоб народу на халяву улучшения кто то сделал.
Так же было и с утеплением. Кто поумней, позажиточней, с площадями побольше, те первыми утеплялись. Пока в 10 раз не подорожает, народ сидит на попе ровно.

[RomanLV]

Вон РоманLV образованный человек, а так и не понял как оно работает.

Я прекрасн понял как оно работает. Ипоэтому заявляю вам что прсото нагреть два бака до 75 (ночью) будет гораздо эфективнее чем если один из них греть всего до 40.

[kosmich]

Если бы понял, но не писал бы что я один грею до 40 ! Он греется 30-40 минут 1-2 раза в месяц, только если вся горячая вода почти закончилась !
Мне пока столько не нужно, чтоб два до +75, одного за глаза достаточно, будет нужно, буду греть оба только ночью. Мощность свободную 4кВт где брать ?
А еще кондер один/два включить ? В ДТЕК опять на поклон сходить ?
Ага, вот и пригодились два сухих тена ! Можно по одному в каждом включить. За ночь нагреются.
С точки зрения экономической эффективности, Вы не правы. Потери тепла при +24 в комнате и +75 в баке раза в полтора выше, чем при +50.
Чем меньше разница температур, тем меньше теплопотери.
Т.е. остывает водичка обогревая комнату, горячий воздух скапливаясь вверху просто улетает в вытяжную вентиляцию. Понял он...

Сегодня ЦО отключат, посмотрим на возмущающихся.

[kosmich]

Рекуперация - это фантастика. (с) †Raptor†

[RomanLV]

Если бы понял, но не писал бы что я один грею до 40 ! Он греется 30-40 минут 1-2 раза в месяц, только если вся горячая вода почти закончилась !

Гы, т.е. это просто балласт котрый еще понемногу теряет тепло? (теплопотери). Тогда еще хуже ) Смысла в нем вообще не вижу Тогда все еще хуже - ваши два по сто по эффективности равны одному столитровому )
Два или один тэн, сухой или мокрый - какая нафиг разница? Для экономии. Это предназначено для долговечности... и только ля договечноти И совсем не влиет на экономию

точки зрения экономической эффективности, Вы не правы. Потери тепла при +24 в комнате и +75 в баке раза в полтора выше, чем при +50.

Да, но у вас ваш бак нагрет до 75.

[kosmich]

RomanLV вот Вы смешной.
Вообще без теплопотерь никак. Варианта с отсутствием теплопотерь - нет. Доступные варианты, теплопотери больше или меньше. У меня меньше.
Тены сухие - для снижения договорной мощности а не долговечности. Только с сухими, тена два. Конечно не влияют, просто не докупаешь у ДТЕК договорные киловатты. Пустяк, разово ~2500 за 1кВт и 4-6 месяцев ждать, иногда плюс проект и т.д..
До +75 он нагрет минимально возможный промежуток времени, ночью пофиг, утром первые спущенные 30 литров и все ок, уже +50, опять мимо кассы.

Особенно забавно будет когда после карантина, развалится из за долгов ЦО. Не только я этого с нетерпением жду.
По примеру некоторых НП в области, резко начнут переводить на ЭЭ автономки. Потому что так дешевле всего. Походу внедрят всем перешедшим на тариф ЭО, ограничение по договорной на ПУ, а лучше всем подряд ввести это ограничение по договорной.
Кто первый встал того и тапки, будет с возможностью относительно легко увеличить лимит договорной мощности. Газ инсталл дорого 2к$ !
А дальше нет ТВ на увеличение договорной в квартире, в ближайшей перспективе.
Дальше не выдержит ТП, будут гореть предохранители и будет вырубаться ЭЭ регулярно. Хотя нет, будут регулярно отключаться ПУ у скептиков.
Ой, а надо же как то обогревать квартиру. Выбирай, бойлер или обогреватель.
Мне все интересно, какие будут еще аргументы ?
Забыл, Вы же все понял.)

[NortonCommander]

Ромка, просто цікаво . А ты дійсно ще юзаєш icq?))

[Mishelka]

ограничение по договорной на ПУ, а лучше всем подряд ввести это ограничение по договорной.

не введут! пока вы платите по 1,68 за кВтч - ДТЭКу "до фени" ваша договорная.

я вам уже тоже об этом писал - основная задача ограничения по договорной при тарифе ЭО - это чтобы 3000 кВтч по 0,45 не "высосали"

[RomanLV]

Тены сухие - для снижения договорной мощности а не долговечности.

Сухие тэны менее мощны? Какой у вас бойлер если не секрет?

Вообще без теплопотерь никак. Варианта с отсутствием теплопотерь - нет

речь не о том есть ил нет, я о том что два бойлера теряют тепла больше чем один. Вопрос в том покрывают ли потери выигрыш от "половинчатого" тарифа ночью.

До +75 он нагрет минимально возможный промежуток времени, ночью пофиг, утром первые спущенные 30 литров и все ок, уже +50, опять мимо кассы.

Какуюто вы чушь несчете. Можно в цифрах? 1 литр на один граду - это 1ккал. Посчитайте накопленые (затраченые на нагрев) килокалории (или киловатчасы - перевести несложно) в одном случае и в другом. Абтвтрактные нагрею до стольки то градусов - сферическая фигшня в вакуме.

Вторая часть поста прсто неинтересная чушь. Давате выясним цифры. А в пугалки пусть играют дети в детсаде ) Я доверяю только цифрам. Отакой я зануда )

[RomanLV]

Ромка, просто цікаво . А ты дійсно ще юзаєш icq?))

давно діло було

PS а, зразу не зрозумыв про шо мова. Підпис не можу поредагувати просто. Тоді коли была ICQ правила одні були, а тепер перша строчка не влазить, треба уполовинити, а як скоротите не знаю. Тому нехай вже буде з аською )

[Это несправедливо]

Сухие тэны менее мощны?

их в гореньи 2. и используя различные варианты включения можно рулить потребляемой мощностью.

[Dendnepr]

У родителей один Тен сгорел. Второй работает. Просто медленнее греет.

[kosmich]

не введут! пока вы платите по 1,68 за кВтч - ДТЭКу "до фени" ваша договорная.
я вам уже тоже об этом писал - основная задача ограничения по договорной при тарифе ЭО - это чтобы 3000 кВтч по 0,45 не "высосали"

Мне Вы писать можете что угодно, ДТЕК от этого ни холодно не жарко. Ровно до того момента, пока не начнутся проблемы с ЭЭ в "Вашем доме или ТП". Дальше включатся стандартные алгоритмы ДТЕК. Это если в кратце: Блин это же надо менять трансформатор в ТП срочно. Так а что там у нас с договорной мощностью ? Счетчики с реле установлены ? - Внедряем всем подряд ограничение по договорной, а нехер превышать, проблема решена ? Отлично !
Ваше высказывание про "не высосали" вызывает улыбку. Летом тоже это ограничение действует, чтоб "не высосали" ? Что мешает "высасывать" ? 3000/30/8=12.5кВт необходимо всего.

Какуюто вы чушь несчете. Можно в цифрах?

В гугле забанили ? Изучите предмет, чтоб не нести ахинею. Приведите свои цифры. Раз совсем не можешь понять, возьми в руки листик и цветные фломастеры, раз без картинок Вы понять не в состоянии. Повторяться не буду. Отлистайте пару страниц, расписал примерный алгоритм и въезжайте самостоятельно. Вы не зануда а ручник. Кроме Вас, все выступавшие выше ораторы поняли как оно работает, "претензия" в мою сторону только к слову "экономия".
Если напишу что можно использовать два только для комфорта, интерес "поржать с меня" сразу исчезнет.

[kosmich]

Кому как. Нам напр некомфортно, прихдится греть кондишином. Прикол в том что если греть начинают все то у нас меньше 165 вольт и кондер не работает.

Так вот почему Вы бойлер только ночью греете. Днем просто проводка не выдерживает. Забавно.
Вот к чему приводит махновщина с договорной. Понаставляли автоматов каждый сам себе кто какой номинал захотел, теперь мучайтесь. А можно было иначе решить вопрос.
Почему в ДТЕК не жалуетесь ? Почему не решаете вопрос ?

[RomanLV]

Так вот почему Вы бойлер только ночью греете. Днем просто проводка не выдерживает. Забавно.
Вот к чему приводит махновщина с договорной. Понаставляли автоматов каждый сам себе кто какой номинал захотел, теперь мучайтесь. А можно было иначе решить вопрос.
Почему в ДТЕК не жалуетесь ? Почему не решаете вопрос ?

Это хорошо что у меня провока плохая, можно сьехать с ответа )))
Но со мной такое не прокатит. По своему вопросу есть че ответить?

[RomanLV]

А, да, вы цифры хотели.
Окей. я даже напрягусь, все ранво делать нечего.
Давате только определимся с вводными. Температурв поступающей холодной воды и температура в комнате. Температура в ваших бойлерах - 75 и 42, я правильно понял? И я вам на пальцах посчитаю что у вас ваши два бойлра не самый оптимальный вариант. Раз вы не в состоянии сами просчитать

[kosmich]

Вода +10, в комнате +24. Температура в бойлерах разная в зависимости от времени суток.
Расход утром в 9 можно принять цифры 30 литров, в обед 30 и вечером 30. Это чтоб наглядней было с Вашим 100 литровым выключенным в 7 утра сравнить.
Можете для сравнения привести расход с 40/40/40 литров или две цифры утром 50 и вечером 50, с двумя, пока конечная температура второго не достигнет ниже +42.
В первом 7 утра +75, в 9,12 утра +сами посчитайте сколько, в 18 и в 23 тоже.
Во втором, +42 в 7 утра, в 9 утра +48 это из замера в эти выходные, +45 в 16-18:00 из того же замера, в 21 и до 23 не ниже +42.

Удивите меня.

[RomanLV]

Вода +10, в комнате +24. Температура в бойлерах разная в зависимости от времени суток.
Расход утром в 9 можно принять цифры 30 литров, в обед 30 и вечером 30. Это чтоб наглядней было с Вашим 100 литровым выключенным в 7 утра сравнить.
Можете для сравнения привести расход с 40/40/40 литров или две цифры утром 50 и вечером 50, с двумя, пока конечная температура второго не достигнет ниже +42.
В первом 7 утра +75, в 9,12 утра +сами посчитайте сколько, в 18 и в 23 тоже.
Во втором, +42 в 7 утра, в 9 утра +48 это из замера в эти выходные, +45 в 16-18:00 из того же замера, в 21 и до 23 не ниже +42.

Удивите меня.

Госспаде, сколкьо ненужных цифр ))) Я ж спросил то что надо, зачем мне ваши расходы.
Холодная + 10, два бойлера по 100литров. Первый 75 градусов, второй 42. Итого ночью первый запасет (75-10)*100=6500ккал энергии, второй - (42-10)*100=3200ккалл. Итого 9700ккал. С мозготраханием и таймерами.
Я беру два точно таких же бойлера, прсото грею ночью до 75 градусов и запасаю 2*(75-10)*100=13000ккал
Если расход за день 90 литров (это ж только горячей как я понимаю, 75-градусной?) то можно обойтись даже одним столитровым. Если потребуется больше 100 литров, то вам надо догревать ДНЕМ, а у меня в запасе еще сто литров этой "перегретой" до 75градусов воды.
Вообще совет. Считайте не литры, считайте килокалории. Запасенные, потреченные и т.д. килокалорий пришло, килокалорй ушло.
PS 1 ккал=0,00116222кВт*ч Это просто чтоб ни у кого вопросв не возникто что "из розетки я беру киловаты а не калории"

PSPS про комнату я не то спросил. Хотел сказать температуры поступающей воды и температура воды "тепленькой" котрую ты используешь на выходе. Но это неважно, джае лишняя цифра, фик с ней.

[RomanLV]

А, и еще, шоб два раза не ходить.
У вас сто литов аккумулятор 75 градусов, а вторй выиспользуете только если этот "аккумулятор" заканчивается. Это вариант фактически что делать если бойлер один стоилтровый и втечение дня расход больше 100л. Варнат выключить совсем на ltm грозит что вы вечером останетесь без воды. Вариант включать всегда - тем что он постоянн будет догреваться днем "задорого". Поэтому вы втулили второй бойлет чтоб догревать дневным трифом не всё а только сколкьо надо. Хорошая идея. Но я предлагаю лучше.
Выкидываем нахрен второй бойлер , и берем какойто вот такой регулярот https://eltron.com.ua/ru/termoreguly...shag-1-0-gradc (не вникал, взял первый попавшийся, может есть лучше/дешевле, есть китайские самоделки по сторублей или даже дешевле) . Короче берем такой теморегулятор, настраиваем его на 42 градуса и включаем на груглосуточно. Датчик - к наружной стенке бака (под кутеплятель, прислоняем к желязяке. Теперь если у вас дем перерасход и температура опустится ниже 42 то датчик включится и просто догреет воду. И вы не останетесь с холодной. А потом, в 23.00 включится таймер и бак нагреется по полно - до 75.
Короче я предлагаю терморегулятор вместо второго бойлера. Как по мне он удобней т.к. занимает меньше места и дешевле, а результат - тот же. Не благодарите

[kosmich]

Начал за здравие, закончил за упокой. Рассказывал за эффективность и потери тепла, написал и привел расчеты сколько можно запасти калорий. Иди паяй.
Вообще не понимаешь о чем пишешь ? Действительно на столько тугой ? Зачем ккалории, тебе кВт в час мало ?
Потери тепла - это энергия которая из бойлера поступает в окружающую среду. Мужик ты обещал привести расчет потерь а привел расчет запасенной энергии в воде. Разницу понимаешь ?
Зачем греешь второй каждую ночь с +10 до +42 ? Почему ты считаешь во втором приток воды +10 ? Как вода +10 может попасть во второй ? Только если первый, весь объем будет +10 !
Температура и время, это параметры, необходимые для расчета потерь тепла бойлеров, тепла которое из бойлеров передается в окружающую среду, в воздух вокруг бойлера.
На грубом примере, +48 в 9:00 и +45 в 18:00, за 9 часов потеряно 3 градуса температуры воды, объемом 100 литров.
Для того чтоб нагреть 100 литров с +45 до +48 необходимо 0.34892 кВт·ч (1.2561 кДж) - вот это можно считать как потери тепла 350 Ватт за 9 часов ! Это примерная цифра.
На "старте" бойлер утром теряет условно 90 Ватт в час, в обед или вечером 40 Ватт в час, чем ниже температура, тем меньше Ватт в час потери.
Вот поэтому нельзя статично считать, необходима температура, время и объем.

Потери тепла в трубопроводе диаметром 400мм и длинной 1 метр, с изоляцией 30мм, теплопроводностью 0.04, при температуре в комнате +24.
Для сравнения:
1. +75/+24 90 Ватт в час.
2. +45/+24 40 Ватт в час.
Теперь понимаешь разницу между потерями тепла бойлера и запасенной энергией ?