CCCP

[Lwabith]

Пал Степаныч,

Статистически не может быть 30% смерности...
2-3 процента - поверю...

тут и правда ответить нечего..
вера - это дело такое. когда человек не хочет верить, доказывать можно и не продолжать.
по этой же причине и ваши 2-3% тоже недоказуемы. так что вы не истину глаголите, а просто становитесь по другую сторону воображаемой баррикады..

А строить памятники позолоченные массовым убийцам целых поколений типа Жукова это не преступление ??? А улицы называть именами бандитов и террористов современности ???

ну да.. улица дзержинского, ленина, ворошилова..

или преступлением это можно считать только

Уже после распада СССР

А пытатся " побелить" вооруженные отряды которые в годы войны в основном занимались грабежом разбоями и прочими прелестями типа борьбы за то кто какую дорогу обирает это не преступление ??

это про раскулачивание? таки да.. в совке их "побелили", как вы изволили выражаться. грабителей вонючих.

[Пал Степаныч]

тут и правда ответить нечего..
вера - это дело такое. когда человек не хочет верить, доказывать можно и не продолжать.
по этой же причине и ваши 2-3% тоже недоказуемы. так что вы не истину глаголите, а просто становитесь по другую сторону воображаемой баррикады..

Вам я уже не смогу помочь,... Это уже не диагноз даже...
Для всех остальных.

ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО прочитали статю из предпоследнего поста ???
ВЫ обратили внимание на список литературы ??

ПРИ СССР в архивах НКВД в учете и цифрах ЦАРИЛ ПОЛНЫЙ и АБСОЛЮТНЫЙ порядок...
ВСЕ что занесено в архив является ДОСТОВЕРНОЙ информацией..
И статистика была более или менее точна... ПО многим причинам...
Две из них приведены в статье...

А строить памятники позолоченные массовым убийцам целых поколений типа Жукова это не преступление ??? А улицы называть именами бандитов и террористов современности ???
ну да.. улица дзержинского, ленина, ворошилова..

Ну так ПЕРЕИМЕНУЙТЕ их в ИСТОРИЧЕСКИЕ названия... ???
Слабо... Потому как названия то к УКРАИНЕ отношения НЕ имеют...
Сами себя под@@нули. Историческую справедливость ( до революционную) восстановит вроде как бы и НЕ ХОЧЕТСЯ, потому как названия русские.
А по новому переименовать улицы -- НАРОД возмущется будет. Да и Мировая общественность НЕ поймет.
ВОТ и выступаем... ВМЕСТО дел...

Я лично против коммунизма был ВСЕГДА... И даже в комсомол НЕ вступил... Нашел предлог... ЧЕМ испортил себе карьеру...
Учите историю... Ленин украинцев массово не истреблял.... ОН просто отдал эти земли немцам... А дальше Мы сами себя..
Голодомор тридцатых годов... Сколько в нем умерло ???
Цифрры есть, вот только ВЫПАДАЮТ они из общей картины гнобления Украины.
Ворошилов то и Дзержинский тут причем....???

Следующий пункт.

Лично ЖУКОВ отправил на смерть только за ПЕРИОД зимы 1942- 1943 года ВОСЕМЬ ОБЩЕВОЙСКОВЫХ армий...

Две ТАК называемых Ржевско- Вяземских операции.
А это около миллиона человек.

это про раскулачивание? таки да.. в совке их "побелили", как вы изволили выражаться. грабителей вонючих.

НЕТ батенька я про бандформирования на территории Западной Украины и Беллоруссии в период 1946 по 195.. год.
Про материалы рассекреченные центральным Архивом КГБ Белоруссии- КАК и чем занимались предки теперешних борцов за идею. Думаю что на Западной Украине не лучше, БАБКИ и снабжение то шли чере Польшу что туда. что ТУДА...
ЕЩЕ раз говорю... Я готов склонить голову и признать ЧТО ОБЕ СТОРОНЫ совершили преступления...

А раз ОБЕ стороны преступники- тогда получается что и коммунизм и национализм преступны по своей сути...

Я уже говорил ПОВТОРЮСЬ еще РАЗ
Патриотизм - когда говорят НАШЕ лучшее..
И я говорю что На территории украины были созданы уникальные ракеты и самолеты. Что украина была всегда богата природными ресурсами и природой самой,
А националисты это те кто говорят другое худшее..
Я хоть раз говорил что русские или положим китайцы козлы...??
А лозунги которые я слышу сейчас... А то что вместо богатой жизни мы занимаемся делением по языку...или по признаку любил не/ любил СССР. Я просто в нем ВЫРОС.

как говаривал один герой Стаднюка... "этому мы быстро научились... Чуть что "предатель"," Враг народа". а если ОБСТОЯТЕЛЬСТВА так сложились.. ".

[levada]

Мои личные вопросы к СэСэСэРу.
Зачем ты ты украл у моих прадедов землю? Зачем ты убил моих прадедов и моих дядек и тётку? Зачем ты запрещал мне учиться на моём языке? Зачем ты платил 5 рублей в месяц моему отцу за то что он остался фронтовым сиротой, хотя буханка хлеба стоила 120 рублей? За что ты терзал моих бабушек и дедушек, платя им по 3 копейки за трудодень? Зачем ты заставил вырубить наш прекрасный сад, обложив его налогами? Зачем ты запретил мне учиться на рабфаке в ВУЗе потому что я некомсомолец? Зачем ты подзорвал ЧАЭС? Зачем ты заселил моими соотечественниками свой Север, свою Сибирь и свой Дальний Восток? Зачем ты загнал моего отца в офицеры? Зачем ты заставил его подавлять ЧехоСловацкое восстание? Зачем , зачем, зачем ...?
Мой главный вопрос СэСэСэРу. Почему ты такой сволочной, СэСэСэР ?

[Пал Степаныч]

levada,


Дык... По поводу переселений... Это еще при Столыпине началось...
мои то родственикам НИЧЕГО не помешало постепенно вернутся из Ориенбурга на историческую родину в Киев.
Такие зачем ??? обычно задают люди НЕ всегда способные РАБОТАТЬ с полной отдачей.
И потом в СССР после войны в офицеров ( тем более кадровых) никто НИКОГО не загонял... Набор в училища был добровольный...

и еще уважаемый levada,

Ты думаеш ЧТО то что ТВОРИТ сейчас ЯНУКОВИЧ это ЛУЧШЕ.
Надобно прекратить разыгрывать Националистическую карту...
И начать разыгрывать НАЦИОНАЛЬНУЮ... Это разные понятия..
Например ОРГАНИЗОВАТЬ МАСОВЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ выступления против повышения коммунальных ТАРИФОВ. Только не цирк из 10 бабок по 100 грв. в день... А скажем по Украине миллионов ПЯТЬ - Шесть. По всем правилам... Предупредили. не Выполнили-- Забастовка до выполнения требований.
Дак нет ЖЕ . Свое ближе К телу.БОЯТСЯ все хуже чем при СОЮЗЕ.
Тут тем была про девочку умершую на улице. ВОТ это показатель.
А через 10 лет все работающие будут таскать на себе 2-3 пенсионеров( образно)... ВОТ тогда будет ВЕСЕЛО....

[Toza]

Позвольте, дамы и господа, вставить свои 5 коп. СССР - это большой пласт истории. От него нельзя открещиваться, делая вид, что его не было вовсе. Сказать так - это наплевать на тех, кто сложил свои жизни в его лагерях, на фронтах его войн и у стен его расстрельных камер.
В 1940 году в финской войне командиры гнали на финские доты людей, чтобы из их трупов сделать что-то вроде укреплений (свидетельство лично барона Маннергейма). Вы бы хотели служить в такой армии?
В сёлах у колхозников отобрали весь скот, все орудия производства и все запасы продовольствия. А вместе с тем паспорта и наличные деньги. В 33-34 годах, когда миллионы крестьян умерли от голода, государство миллионы долларов получало от продажи зерна за рубеж. Вы бы хотели жить в таком селе?
В городах соседи стучали на соседей, родственники на родственников, сотрудники на сотрудников, чтобы получить их жильё и имущество. Именно об этом булгаковский Воланд сказал "жилищный вопрос испортил москвичей". Вы бы хотели жить в таком городе?
Когда то к римскому полководцу во время сражения подошёл его сын и предложил послать сто человек на верную смерть, чтобы занять нужную высоту и победить врагов. Полководец ему ответил: " А ты сам готов пойти вместе с ними?" Надо почаще задавать себе такой вопрос, чтобы не было соблазнов всяких.
Ну и напоследок из классика, что называется.
"Пора отмести любые поповско-квакерские бредни о ценности человеческой жизни". Троцкий.
Дорогие тоскующие по единому могучему, а ВЫ готовы так оценить собственную жизнь?

[Anders]

тоза, та ты не бычишь!

Кому Сталин был отцом народов, тех не переубедить.
кстати Троцкий так и сам жизнь свою кончил как о других отзывался...

[Toza]

Каждому воздаётся по заслугам. Сталин тоже кстати умер так, как хотел - когда его хватил удар ему даже помощи оказать - врачи просто его слишком сильно боялись. Он сам стал жертвой страха к самому себе и своего же культа личности.

[Anders]

жаль что так поздно помер...
если бы он с этим делом не тянул!
гикнулся бы году эдак в 1925м... цены бы ему не было!
Мы бы ему цветы к памятнику каждый день носили и хороводы вокруг водили!

[Toza]

Если бы он склеил ласты в 1925 году, то о нём мало бы кто помнил.

[Prokurat (старший)]

Мастер Ломастер

Prokurat (старший), на данный момент у власти находятся 80-90 процентов бывших коммунистов, да да, это та самая тобой любимая власть. Явно и в те времена тебе было комфортно и сейчас ты пригрет этой "не коммунистической властью" .

В самую точку.

Мне комфортно и сухо.

[Слaвкo]

Патриотизм - когда говорят НАШЕ лучшее..

A я ввaжaи, щo пaтріoт перш зa все гoвoрить прaвду.

[Vedma]

Слaвкo, А Ви бачили таких людей?
Нормальна людина бреше 6-7 раз на день

[Слaвкo]

Слaвкo, А Ви бачили таких людей?
Нормальна людина бреше 6-7 раз на день

Пaтріoтoм бути вaжче, ніж якoюсь нoрмaльнoю людинoю.

Aле вaшoю стaтистикoю здивoвaний - нaвіщo?

[Vedma]

Слaвкo,

Пaтріoтoм бути вaжче, ніж якoюсь нoрмaльнoю людинoю.

Aле вaшoю стaтистикoю здивoвaний - нaвіщo?

Що навіщо? Брехати? Так нормальна людина і себе обманює постійно, а інших зазвичай

[Слaвкo]

Що навіщо? Брехати?

Еге.

Так нормальна людина і себе обманює постійно, а інших зазвичай

І щo у цьoму нoрмaльнoгo?

[Vedma]

Слaвкo, А що таке норма? Це то, що робить більшість, я бачила колись людину, яка говорить правду завжди, так у нього був білий квиток Ви спробуйте хоча б один день казати правду ВСІМ, а в першу чергу самому собі, я думаю, не вийде

[levada]

Пал Степаныч,

И потом в СССР после войны в офицеров ( тем более кадровых) никто НИКОГО не загонял... Набор в училища был добровольный...

По этому вопросу у вас не совсем правильное представление. Поясняю. Набор в училище был добровольным не всегда. Мой отец имел отсрочку от армии как сирота (дали возможность закончить техникум) и его забрали толко в 1952 году, ему уже было 22 года. Тогда министром был Жуков, армию терзали нещадно, в военные училища люди не шли. Отец служил в Румынии 1.5 года. Потом приходит приказ министра отобрать всех солдат со средним образованием и направить по желанию в почти любые ВУ на выбор, отказников направить на курсы младших офицеров. Вот и думай, служить после курсов 25 лет до старлея или податься добровольно в ВУ. Я не знаю этот приказ был только по г.Константа или по всей группе войск в Румынии. Но именно мой отец таким образом стал офицером. Первые годы писал рапорта, потом втянулся и прослужил почти 26 лет.
С остальным вашим постом я согласен и потдержую.

[TeddyBear]

Аэродромы и военные базы и гостинницы и офисы во всем мире строят
и когда надо то покупают участки даже выше рыночной цены...

Именно! Вот это-то и снижает эффективность капиталистической системы! Если, например, есть проект с рентабельностью 15% и вложением капитала 1 млн., то цена участка в 150 тыс. "съест" всю прибыль и проект не будет реализован. Вы скажете, может, "туда ему и дорога". Но проект может иметь общественное значение (скажем, завод по переработке мусора или энергосберегающие технологии или, в конце-концов, создавать рабочие места). Тогда в принципе полезное дело не будет сделано.

И ещё раз- какая альтернатива частной собственности на землю?

Извините, вопрос не понят. Альтернатива ДЛЯ КОГО и ДЛЯ ЧЕГО? Скажем, для феодала при феодализме альтернативы частной собственности на землю нет. А при капитализме для капиталиста - да что угодно! Хоть государственная, хоть полное безвластие.
Опять же, при фашизме и т.д. альтернативы свои...

[TeddyBear]

У меня нет земли, но я живу в кооперативном доме и земля на которой стоит наш дом, нам не принадлежит. Затвра прийдет к власти очередная Юля, с идеей снести все хрущевки и выселить нас к черту на рога (и это несмотря на то, что квартиры частные), потому как земля под домом принадлежит городу. Примут соответствующий закон или распоряжение городского совета и тю-тю. Получается, что моя частная собственность висит в воздухе. Это, извините не капитализм и не "святое право частной собственности", это типа наполовину беременная.

Вот-вот. А теперь представьте, что землю разрешили покупать и Юля или кто-то ещё просто купит землю под Вашим многоквартирным домом (ведь ясно, что приоритет будет не у жильцов, а у тех, кто знает кому и сколько заплатить). И если не сработают рудименты фашизма с его "порядком ради порядка", то новый собственник установит плату за землю с вашего кооператива, а если будет выгоднее, то и вообще попросит со своей территории.
Где разница?
И вообще, судя по постам в теме, критикам СССР не нравится не сама система, а люди, которые в ней жили. Так вот: ЛЮДИ ОСТАЛИСЬ ТЕ ЖЕ САМЫЕ. И методы остались. Партократ стал "бизнесменом" и то, что раньше получал по звонку, теперь получает за деньги, заработанные другими людьми.

[Vedma]

TeddyBear,

критикам СССР не нравится не сама система, а люди, которые в ней жили

Ничего-то Вы не поняли. Именно система не нравится, а люди, люди такие как их система сделала.

А теперь представьте, что землю разрешили покупать и Юля или кто-то ещё просто купит землю под Вашим многоквартирным домом (ведь ясно, что приоритет будет не у жильцов, а у тех, кто знает кому и сколько заплатить

А почему Вы в своих предположениях не пошли дальше, с таким же успехом квартиры у нас просто смогут отобрать, а нас выселить на кулички. Земля должна продаваться.