Размышления о Солярисе

[Не_Лена]

Размышления о Солярисе

Хотелось бы обсудить такое явление как Солярис.
В частности, не только фильм и книгу, но саму идею, моральные аспекты и научные...
Просмотр обоих фильмов и книга произвели на меня большое впечатление...
Насчет фильма Тарковского : очень понравился. Музыка, актеры, игра...
Отсутствие спецэффектов ничуть его не портит. Добавлю, что это мое мнение, есть люди, которые ругают фильм.
Меня этот факт, в общем, особо не волнует.
Каждому свое.
Кстати, если кто ВДРУГ не смотрел, можно посмотеть онлайн.
"Солярис" Тарковского
"Солярис" Содерберга

Так вот, иногда размышляю над этим...

По-моему, тема достаточно широкая.
Несколько ключевых вопросов , о которых я бы хотела услышать мнение других людей.
Кто или что вообще эта "разумная планета" или океан?
Создаваемые им образы реалистичны, но это те люди которыми они были, или
такие, какими мы их себе представляем? Если Солярис берет информацию для "клона"
(для простоты буду называть их так) из нашего сознания, то это получаются не сосем те люди, которыми они были..
Ведь мы никого полностью незнаем.
Моральный и психологический аспект...Да, герои произведения сходили с ума, заканчивали самоубийством.
Но как велик соблазн увидеть тех, кого уже нет, но кого до сих пор любишь. Попросить у них прощения, просто ощущать их рядом.
Ведь так живешь-живешь, любишь кого-то, и тебя любят....
А потом бац-и нету. И пустота в душе.
Согласились бы вы побывать на Солярисе, если бы он существовал? И зная, что там произойдет?
Возможно, человечество не готово пока к такому, но ведь пообсуждать можно уже сейчас.
По-моему, у Стругацких было, что научный прогресс без развития духа(назвем это так) приводит к плачевным последствиям.
Но мы же надеемся, что наши потомки , окромя науки будут развиваться еще духовно и физически.

В общем, такие вот сумбурные мысли, надеюсь, меня все поймут правильно и найдутся желающие об этом поговорить.

[411100]

Была еще экранизация до Тарковского. Телеспектакль с Лановым - Кельвином.
Лем объяснил, что такое Солярис с его океаном: это неизвестное. Люди сто лет выбиваются из сил, громоздят горы фактологии, а внятную модель построить не могут.
Как можно предположить, на Солярисе материализовались образы, встрече с которыми люди не больно-то рады. Кельвин, похоже, первый отнесся к своему гостю, как к реальному человеку, оттого Хари и стала потихоньку развиваться в самостоятельную личность.
Содеберга не смотрел, и, судя по реакции Лема, ничего не потерял.

[interes]

Ларс фон триер тоже посвятил «Антихриста» Андрею Тарковскому. Американский вариант «Соляриса» даже не разжеванное, а пережеванное послевкусие от варианта А.Т. Чтоб не огорчать амеровскую публику, не утруждать, не дай бог, и «позитив при конце». Единственное из приятного, всегда ощущала Д. Баниониса (Кельвин) красивым человеком (актером), как это не странно звучит. Потому выбор американских кинопроизводителей Дж. Клуни на главную роль для меня, как пароль.
Эстетика А. Т. не устарела спустя столько десятков лет, даже в интерьерах, не говоря о лицах.
С. Лем, давший фабулу, место действия, скелет изложения вкладывал в свое творение совсем иные идеи, часто противоположные идеям Тарковского. Потому, он полностью открестился и от его варианта. Лично для меня киноверсия А. Т. полностью затмила литературный лемовский вариант. Это тот редкий случай… Впрочем у А. Т. так почти всегда. Гений, потому что. А Лем - выдающийся польский писатель, родившийся во Львове.
По сути. Разумная планета Океан не нуждается в контактах, но готова к ним. Анализировать ее, по - моему не имеет смысла, разве что применительно к «Живой планете Земля», готовой скинуть со своего загривка зарвавшихся двуногих…. И далее по мере отягощенности злом.
Люди, вообще, и даже элита (в нормально - человеческом понимании) совсем не готовы к контакту. Даже со своим прошлым.
Копии – и есть копии, хотя и совершенные, живые, и потому не менее ценные. Парадокс, но любим мы все – таки оболочку – телесную или, духовную, но оболочку, то, что воспринимаем и додумываем об объекте любви. Мы любим «образ любви». А сущность собственную не знает никто, даже носитель этой самой сущности. Об этом в «Сталкере» есть много.
Солярис во сне добирается до потаенных уголков человеческой души, там, где живет СОВЕСТЬ. Вот именно оттуда ОНИ и приходят. А совесть такая штука… Кельвин был первым, кто оказался готов. Ненадолго, но контакт состоялся.
А прикладные аспекты, как то сгонять на Солярис, встретиться с тем парнем из параллельного, это больше к амерам, у них тут и красок не занимать и ситуационные наработки «ржачные». Хотя «Жена путешественника во времени» сильнейшая весчь. ИМХО
Присоединяйтесь, господа, Присоединяйтесь

[Не_Лена]

Насчет Тарковского - он всегда отличался собственным видением , и не нам его судить. Сталкера он тоже изменил почти до неузнаваемости.
Это вроде бы одна и та же история, но я фильм и роман воспиринимаю как два разных произведения.
Насчет оболочек - может вы и правы.
Мне интересно вот что - если в будущем найдут где-то в космосе, или мы сами создадим подобие Соляриса(и такое может быть) готовы ли будут люди ко встречам?
Я представляю себе это "заведение" как некий пансионат что ли...
Эти "люди" же не существуют без присутствия источника воспоминаний? Или как написала interes, после некоторого времени приобретают некую самостоятельность и продолжают развиваться? А как насчет не человека, а скажем, собаки?

[interes]

Кошек посли смерти уже клонируют для заказчиков на Западе и уже не очень дорого. Клиенты довольны результатом, но не всегда. Иногда претензии к характеру и окраске. Но документы в т. ч. по независимой экспертизе, подтверждающие генетическое совпадение первоисточника и копии прилагаются.

[411100]

Насчет Тарковского - он всегда отличался собственным видением , и не нам его судить. Сталкера он тоже изменил почти до неузнаваемости.

Заблуждение. Коль скоро его произведения опубликованы, именно нам его и судить, а кому еще? Мы и есть публика.

Это вроде бы одна и та же история, но я фильм и роман воспиринимаю как два разных произведения.

Это верно. В Лемовском "Солярисе" и АБСовском "Пикнике" ни одно слово Тарковский не изменил - я проверял

Мне интересно вот что - если в будущем найдут где-то в космосе, или мы сами создадим подобие Соляриса(и такое может быть) готовы ли будут люди ко встречам?
Я представляю себе это "заведение" как некий пансионат что ли...
Эти "люди" же не существуют без присутствия источника воспоминаний? Или как написала interes, после некоторого времени приобретают некую самостоятельность и продолжают развиваться? А как насчет не человека, а скажем, собаки?

А как будут себя чувствовать эти существа F, Вам не интересно? Скажут ли они спасибо за возможность общения с белковыми телами?

[interes]

"Сталкер" снят не по "Пикнику" и не по "Машине желаний". Авторы бр. Стругацкие написали несколько вариантов сценария для фильма, которые последовательно браковались. Они, эти варианты, были напечатаны по крайней мере в одном журнале, который мне довелось листать. Пол фильма снято и ушло в корзину. Снимали по новой, с др. акцентами декорациями, с др. застывшим настроением. Кажется только актеров не меняли. Но это не точно.
А вообще Лем говорит, а Тарковский говорит и показывает. Стругацкие повествуют, а хорошие фильмы по их сценарию (например "Гадкие лебеди") гипнотизируют. Сталкер же Тарковского в 82 году прошлого века даже зомбировал одного учителя труда. Я его видела.

[411100]

"Сталкер" снят не по "Пикнику" и не по "Машине желаний".

Собираетесь оспоривать очевидное?!

[interes]

Читайте внимательнее мой пост и анонс диска, который писался не автором сценария и не режисером фильма, а рекламщиками со ссылкой на наиболее извесный первоисточник - лит. шлягер. "По мотивам" - необходимая ремарка, чтобы уйти от ненужных прений. "Красная шапочка" по мотивам сказки Шарля Перо в порноверсии весьма далека от оригинала. Особенно, если волк в финале выглядит вполне удовлетворенным.

[Не_Лена]

А как будут себя чувствовать эти существа F, Вам не интересно? Скажут ли они спасибо за возможность общения с белковыми телами?

А нас кто-то спрашивал? К тому же я хочу разобраться, это всего лишь проекции нашей памяти
либо таки настоящие одухотворенные личности, непонятным образом возродившиеся?

[411100]

А нас кто-то спрашивал?

А их это утешит?

К тому же я хочу разобраться, это всего лишь проекции нашей памяти
либо таки настоящие одухотворенные личности, непонятным образом возродившиеся?

А что, уже предоставляется такая услуга? Тогда спросите у провайдера.
К слову, у Лема эта тема затронута, хоть и не раскрыта. Гуглить по словам "дублизкий", "факсифамилия", "людопровод".

[411100]

Читайте внимательнее мой пост и анонс диска, который писался не автором сценария и не режисером фильма, а рекламщиками со ссылкой на наиболее извесный первоисточник - лит. шлягер. "По мотивам" - необходимая ремарка, чтобы уйти от ненужных прений. "Красная шапочка" по мотивам сказки Шарля Перо в порноверсии весьма далека от оригинала. Особенно, если волк в финале выглядит вполне удовлетворенным.

Улыбайтесь, interes, улыбайтесь.
Лем был веселый человек.

[interes]

Улыбайтесь, interes, улыбайтесь.
Лем был веселый человек.

потому мне нравится Тарковский

[Не_Лена]

А их это утешит?

А что, уже предоставляется такая услуга? Тогда спросите у провайдера.
К слову, у Лема эта тема затронута, хоть и не раскрыта. Гуглить по словам "дублизкий", "факсифамилия", "людопровод".

Вот, я хочу знать мнение живых людей, которые смотрели, читали и задумывались, а не "гуглить"... Гугл не панацея...

[411100]

Вот, я хочу знать мнение живых людей, которые смотрели, читали и задумывались, а не "гуглить"... Гугл не панацея...

Да, что гугл не панацея, спорить не стану.

[411100]

потому мне нравится Тарковский

Потому что Лем-то был умный и умел относиться с иронией к себе самому.

[Не_Лена]

Да, что гугл не панацея, спорить не стану.

И все ?
Что скажете по поводу - настоящие личности там на Солярисе или нет?
И будут ли они продолжать существование, если человек, из памяти которого они, покинет Солярис?
А если вспомнить собаку любимую?
А если собака прилетит на Солярис и вспомнит умершего хозяина?
Кажись, я множу сущности, но так жеж поговорить об этом хочется...

[411100]

И все ?
Что скажете по поводу - настоящие личности там на Солярисе или нет?

Вроде уже сказал.

И будут ли они продолжать существование, если человек, из памяти которого они, покинет Солярис?
А если вспомнить собаку любимую?
А если собака прилетит на Солярис и вспомнит умершего хозяина?
Кажись, я множу сущности, но так жеж поговорить об этом хочется...

Огорчу: ответов на Ваши вопросы нет и не будет никогда, и самое главное - внимание - они не нужны, как не нужно объяснение физики симметриад и мимоидов. "Солярис" - не детектив.
Вы еще спросите, что такое сепульки.

[Не_Лена]

Вроде уже сказал.

Послать гуглить -это ответ, по-вашему?

Огорчу: ответов на Ваши вопросы нет и не будет никогда, и самое главное - внимание - они не нужны, как не нужно объяснение физики симметриад и мимоидов. "Солярис" - не детектив.

А что, повод к размышлению дают только детективы?
Я же четко написала, что хочу знать МНЕНИЕ.Впрочем, вашу позицию я уже кажется поняла, спасибо.

Вы еще спросите, что такое сепульки.

С сепульками как раз все понятно ...

[411100]

Послать гуглить -это ответ, по-вашему?

Нет, я ответил выше.
А погуглить - погуглите все-таки, не побрезгуйте.

А что, повод к размышлению дают только детективы?

Конечно же, нет.

Я же четко написала, что хочу знать МНЕНИЕ.Впрочем, вашу позицию я уже кажется поняла, спасибо.

Вот и чудненько.

С сепульками как раз все понятно ...

Вы уверены?