Неудобный вопрос к lomeiko и подобным

[HOLONAVT]

Вы издеваетесь?
Эмоциональных и чувственных инвалидов называете "быть в гармонии с собой и окружающим миром" ?

Психологически проработанные люди испытывают очень сильные чувства, но положительные, ресурсные, и не испытывают негативных эмоций.
У них просто нет тех "крючков, тараканов", из-за которых обычные люди испытывают сильные негативные эмоции.

Эмоция - это реакция на внешние или внутренние раздражители, возникающая автоматически.

Так что это негативно эмоциональных людей следует считать инвалидами.

[Vedma]

Как-то фраза "психологически проработанный" человек сократилась до слова "проработанный". Видимо это было более точное выражение, психологией здесь и не пахнет. Все те рассуждения о гармонии гораздо ближе к технологиям манипулирования другой личностью.
Вобщем, кто попал в группу - тикайте. Спасайся кто еще может!

Говоря о обиде, психологи советуют различать адекватные и неадекватные поводы для проявления и переживания обиды.
Адекватным считается сознательное отвержение или неуважение партнера по общению.
Неадекватным есть приписывание другим неуважительного отношение к себе. Плохо быть обидчивым, видеть в каждом человеке потенциального соперника, затем уходить в себя, обрывать связи с людьми. Вывод? Нужно учиться разбираться в людях, видеть реальное положение дел и совершать ответные поступки. А не сидеть в ступе. Совесть еще ни кто не отменял и прийдется ни раз стоять перед выбором.

Скажите, если кто-то сознательно Вас пытается отвергнуть или неуважительно относиться, зачем Вам эмоция сближения - обида? Вам нужно чтобы этот человек Вас не отвергал? Вам он вообще нужен?Так не бывает. Не может Вас принимать весь мир, кто-то будет отвергать. Если речь идет о близких людях, то сознательное отвержение говорит о проблемах между вами и обида тут не та реакция, которая будет адекватной.

[rrri]

Психологически проработанные люди испытывают очень сильные чувства, но положительные, ресурсные, и не испытывают негативных эмоций.
У них просто нет тех "крючков, тараканов", из-за которых обычные люди испытывают сильные негативные эмоции.

Эмоция - это реакция на внешние или внутренние раздражители, возникающая автоматически.

Так что это негативно эмоциональных людей следует считать инвалидами.

Человек, который переживает исключительно положительные эмоции вообще то возможен. Я даже помню такое выражение "страна непуганных идиотов"

[Loona]

Вы говорите о ситуации когда человек владеет собой, а я говорю о том, что не обижающемуся человеку это просто и не нужно. У него нет причин для обиды и все.

ситуации бывают разные...
иногда причин для обиды нет, иногда проще их не замечать, если не ранит, хоть и видел, что человек хотел сделать тебе именно больно...
ну а порой не замечать означает пустить ситуацию на самотек, чего проблемы никак не решает...

[Сюр]

Скажите, если кто-то сознательно Вас пытается отвергнуть или неуважительно относиться, зачем Вам эмоция сближения - обида? Вам нужно чтобы этот человек Вас не отвергал? Вам он вообще нужен?Так не бывает. Не может Вас принимать весь мир, кто-то будет отвергать. Если речь идет о близких людях, то сознательное отвержение говорит о проблемах между вами и обида тут не та реакция, которая будет адекватной.

Видимо я неверно выразил свою мысль, если Вы поняли обиду как реакцию сближения. Я хотел сказать обратное.
Может быть так: "Адекватным считается повод, по которому мною выражается сознательное отвержение или неуважение партнера по общению." Т.е., мне нужно иметь реальные основания для того чтобы отвергать другого.

[Benedictus]

Вот видите, ув. Ломейко. Вы стали авторитетом на Форуме. В вас чего то спрашивают, ожидают ответ. Пока Вы его обдумаете и напишите. Потом безрезультатно пытаются спорить.Чего-то умничают друг с другом. Пытаются острить и делают вид шо им смешно, когда кто-то пытается над вами насмехаться.
Но самое главное!!!!!!
Они сидят и ждут, когда Вы напишите свой ответ.
Поймите Ув. Ломейко. Вот это самое главное.
Как Вы когда-то писали: "Моя Миссия проповедывать в интернете!!!"
Да уж.
А их дело = ждать вашего ответа.

А я-то как раз думаю покинуть этот форум - надоело толочь воду в ступе, годами спорить с одними и теми же людьми на одни и те же темы. Результат - ноль, а жизнь на это уходит. Надоело. У меня уже жена возмущается: "твои форумчане для тебя важнее, чем собственная семья". Хоть к Vedm'е на приём записывайся - лечиться от форумной зависимости . Сам я не замечаю, а со стороны то оно виднее.

[Vedma]

Видимо я неверно выразил свою мысль, если Вы поняли обиду как реакцию сближения. Я хотел сказать обратное.
Может быть так: "Адекватным считается повод, по которому мною выражается сознательное отвержение или неуважение партнера по общению." Т.е., мне нужно иметь реальные основания для того чтобы отвергать другого.

Это не я понимаю обиду как реакцию сближения, это ученые ее так понимают. Многочисленные исследователи приходят именно к этому выводу.
Для отвержения другого не нужна эмоция обиды, там действуют совсем другие эмоции, а если Вы их не можете идентифицировать, точно также как не можете выразить сейчас свою мысль, то это не значит, что люди которые этим вопросом занимаются, ошибаются.
Я что-то сказала Вам не так, Вы - обиделись. Вы ощущаете эмоцию отвержения. Тот, кто боится быть отвергнутым обижается и стремится через эту эмоцию к сближению. Потому как сближение не предусматривает отвержения.

[Vedma]

ситуации бывают разные...
иногда причин для обиды нет, иногда проще их не замечать, если не ранит, хоть и видел, что человек хотел сделать тебе именно больно...
ну а порой не замечать означает пустить ситуацию на самотек, чего проблемы никак не решает...

Если Вы замечаете, что человек хотел Вам сделать больно (мозгами понимаете), Вы рано или поздно (не испытывая никакой обиды), при повторении таких ситуаций, прийдете к выводу)мозгами), что с данным человеком просто не стоит общаться, раз его намерения постоянно такие.

[Vedma]

А я-то как раз думаю покинуть этот форум - надоело толочь воду в ступе, годами спорить с одними и теми же людьми на одни и те же темы. Результат - ноль, а жизнь на это уходит. Надоело. У меня уже жена возмущается: "твои форумчане для тебя важнее, чем собственная семья". Хоть к Vedm'е на приём записывайся - лечиться от форумной зависимости . Сам я не замечаю, а со стороны то оно виднее.

Правильно, заменили, понимаешь ли, реальный мир виртуальным и попали в зависимость от него

[Benedictus]

Правильно, заменили, понимаешь ли, реальный мир виртуальным и попали в зависимость от него

абсолютно точное замечание. нужно прикрывать эту "лавочку", чтобы не свихнуться

[Loona]

Если Вы замечаете, что человек хотел Вам сделать больно (мозгами понимаете), Вы рано или поздно (не испытывая никакой обиды), при повторении таких ситуаций, прийдете к выводу)мозгами), что с данным человеком просто не стоит общаться, раз его намерения постоянно такие.

ваще-то я говорила несколько о другом, но даже если говорить, о чем Вы - это не всегда реально: просто прекратить с кем-то общаться...

[Сюр]

Это не я понимаю обиду как реакцию сближения, это ученые ее так понимают. Многочисленные исследователи приходят именно к этому выводу.

Ах, Вы так, да?
Тогда приведите определение обиды по вченому, так, как там у них положено.

[Lady Starlight]

Ув. Lady Starlight,
мое мнение таково: в любой церкви, хоть в православной, католической, лютеранской, харизматической есть люди которые идут на небо, а есть люди которые идут в ад. мы не можем судить о всех. все мы много согрешаем, но никогда не поздно пересмотреть свои пути и обратиться. я могу не соглашаться с иконопочитанием, но это не значит, что всякий кто молится Богу стоя перед иконой, обязательно поклоняется идолу. если человек любит Бога и сознательно обращается к Нему, пусть даже там стоит икона - я не буду его осуждать, хотя сам этого делать не стану.

Сопасибо за ответ.
В целом, думаю, у меня такое же мнение по поводу различные христианских деноминаций.

[лесной человек]

Почему не знаем? Победит машина для убийства.
Предлагаемый лесным человеком тип , это лишенный эмоций и основ нравственности человек. Он чуть что сразу в морду

Я очень нравственен.
Но ,я не забываю,что живу в стране проработанных кандонов и гондурасов(не геев).
И поэтому,уже давно,я стараюсь очередному проработанному дать молча в репу.
При этом посмотреть обязательно,чтоб без свидетелей,а то проработанные очень любят заявы строчить.
Делаю это без гнева и ненависти и чувствую себя нормально.

[Йожик]

". Хоть к Vedm'е на приём записывайся - лечиться от форумной зависимости ..

До предыдущего поколения мастурбация считалась чем-то крайне побочным и вредным. Сейчас она во многих кругах одобряется, даже поощряется "прогрессивными родителями", – часто не без большого смущения. И то и другое, и порицание и поощрение – это упрощения. Здорова или вредна мастурбация – зависит от импульса, который она выражает, от состояния, в котором она осуществляется, от отношения к этому, и от того, как это делается.
Часто говорится, что вред, приносимый мастурбацией, связан с чувством вины и угрызениями совести. Это верно; если бы не было этих чувств, мастурбация была бы безвредной. Но как раз в этом пункте возникает основное непонимание. Вина связана в этом пункте не столько с самим актом, сколько с сопровождающими его фантазиями – вроде, например, садизма, самовосхваления, и пр. Поскольку нормальная здоровая мастурбация как замена полового акта, выражает направленную вовне потребность, здоровой фантазией может быть половой акт с соответствующим партнером. Если же мастурбация вызывает чувство вины, необходимо заметить, какая фантазия его вызывает, и разбираться с ней независимо от полового акта.

Фриц Перлз ПРАКТИКА ГЕШТАЛЬТТЕРАПИИ
Перевод М.П.Папуша М.: Институт Общегуманитарных Исследований, 2001
Терминологическая правка В.Данченко К.: PSYLIB, 2004

[Йожик]

Если Вы замечаете, что человек хотел Вам сделать больно (мозгами понимаете), Вы рано или поздно (не испытывая никакой обиды), при повторении таких ситуаций, прийдете к выводу)мозгами), что с данным человеком просто не стоит общаться, раз его намерения постоянно такие.

Ага. Это и есть путь Дзен-Буддизма. В вонючую пещеру отшельником. Подальше от тех хто обижает.
Нэо-Дзен-Буддистский Гештальт-Шаманинский путь ничем не отличается.

Стремление к индивидуальности, целостности, к собственной неповторимости, уникальности личности со-ставляет главную особенность гештальт-терапии, отличающую ее от других психотерапевтических направле-ний. Так, например, в психодраме и индивидуальной психологии А. Адлера акцент делается на развитии со-циальных связей личности, социального интереса, в клиент-центрированной психотерапии К. Роджерса — на полноте жизненных проявлений, на стремлении жить «полной грудью» в атмосфере любви, принятия и теп-лых, понимающих, чистых, незамутненных никакими играми и манипуляциями отношений. Поэтому, вопреки распространенному представлению, «аутентичность» Перлза не является версией «полноты функционирова-ния» Роджерса. Роджерс растворил Бога в межличностных отношениях, а Перлз просто отказался от него, не признавая никаких авторитетов. Наверное, поэтому, если вслушаться в слова так называемой «молитвы геш-тальт-терапевтов», кроме уверенности в себе и ответственности за себя можно услышать одиночество и об-реченность. Вот эта «молитва»: «Я это Я, а ты это ты. Я делаю свое, а ты делаешь свое. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответст-вовать моим. Я есть Я, а Ты есть Ты. И если нам случится найти друг друга — это прекрасно. Если нет, этому нельзя помочь».
Это девиз сильного человека, отказавшегося от Бога и, пожалуй, даже ставшего на его место. Фриц Перлз сказал «нет» духовной, моральной, финансовой помощи из любых источников, отказался от религии, фило-софии и идеологии, стал свободным, ответственным за свою жизнь и... одиноким. Никто не обязан помогать, человек берет свою судьбу в собственные руки. В этом и состоит идея ответственности, основополагающая в творчестве Перлза. Свое увлечение дзэн-буддизмом Перлз объяснял так: «Дзэн привлекает меня как воз-можность религии без бога» (Перлз, 1995, с. 95).

Ув. Ломейко, если Вы думаете шо общаетесь с атеистами, Вы ошибаетесь. Вы общаетесь с сектантами Нэо-Дзен-Буддистами возомнившими себя Богами.
Богами из вонючей пещеры.
Сходите к ним в секту, они освободят вас от интернет зависимости.

[HOLONAVT]

Vedmочка,

бесполезно... увы....

Жму Вашу лапку за героизм по очеловечиванию динозавров


Йожик, Вам на расстановки по Хеллингеру надо, чтось там у вас в роду, или на роду.....

[Kaktus]

Психологически проработанные люди испытывают очень сильные чувства, но положительные, ресурсные, и не испытывают негативных эмоций.
У них просто нет тех "крючков, тараканов", из-за которых обычные люди испытывают сильные негативные эмоции.

Эмоция - это реакция на внешние или внутренние раздражители, возникающая автоматически.

Так что это негативно эмоциональных людей следует считать инвалидами.

Есть только одна катерогия людей у которых либо отсуствуют эмоции, либо только позитивные.
Второй признак - они видимо не стареют.
Одно только плохо - чаще всего этих людей держат в психушку.

[Vedma]

Vedmочка,

бесполезно... увы....

Жму Вашу лапку за героизм по очеловечиванию динозавров


Йожик, Вам на расстановки по Хеллингеру надо, чтось там у вас в роду, или на роду.....

Спасибо конечно, только нет у меня такой цели кого-то очеловечивать, да и бесполезно это. Каждый сам выбирает свой путь.

[HOLONAVT]

Есть только одна катерогия людей у которых либо отсуствуют эмоции, либо только позитивные.
Второй признак - они видимо не стареют.
Одно только плохо - чаще всего этих людей держат в психушку.

Вы, похоже, путаете: негативные эмоции и позитивные чувства.

Эмоции, по простому, это то, что "поднимается" как реакция на ситуацию и человек говорит - я не владел собой, меня как подменили.
На самом деле, это негативизм есть в человеке, но в каких-то ситуациях человек может сдерживаться, а в каких-то нет.. Эмоции - это то, что владеет человеком
Чувство - это то, что проживается, то, что испытывают и чем наслаждаются.
Психологически проработанные личности - те, кто проработал в себе негативизм и, поэтому, с ними не случаются негативные эмоции.
Но они испытывают ( и за счет "освободившегося места") очень сильные чувства.
Общаться с ними очень приятно, легко, интересно и полезно.