К вопросу о "Сталинских временах"

[SergeyR]

Да, при том, что европейскими порядками я отнюдъ не восхищаюсъ, сталинские просто противоположны..

Вы сравниваете сталинские порядки тогда и европейские сегодня.

В прочем это типичная ошибка и не только ваша.

[L_Pt]

надо заметить, что в те времена особо не церемонились ни с кем. Вон Свифт написал сатиру про продажу ирландских детей на мясо для аристократии, а его не поняли.

Там был временной зазор, кажется лет 50-70 полной безысходности. Хотя я почти наверняка ошибся в сроках.

Потом да, появилась промышленность, колонии куда можно было отправить нежелательный контингент поработать, чего просто так вешать.

На всяк випадок нагадаю – 16 століття це серединна малого льодовикового періоду. Неврожаї по усій Європі, у східній не дивуються літніми заморозками…

Але все ж таки текстильна промисловість з’явилася в Британії раніше відгородження, бо саме здешевлення виготовлення тканини та її експорт (морози по усій Європі, товар в ціні) було основною причиною чому вівці стали економічно ефективніше пшениці.

[Sascha1965]

Вы сравниваете сталинские порядки тогда и европейские сегодня.

В прочем это типичная ошибка и не только ваша.

Ладно, уговорили-давайте сравним сталинские тогда и европейские тоже тогда..
Ну разве что с гитлеровскими можно сравнить..

[Спокойный]

А ведь и правда, где то слышал, что при Гитлере за проезд в трамвае без билета могли чуть ли не расстрелять. Может это тоже одна из причин жуткой законопослушности немцев?

[Флексо]

А ведь и правда, где то слышал, что при Гитлере за проезд в трамвае без билета могли чуть ли не расстрелять.

Только евреев и коммунистов с гомиками. Особенно, когда они ехали одной компанией.

[Sascha1965]

Дорогой друг. Мне честно говоря надоело подобное общение.э Читать пространные лекции на форуме не буду. Рекомендую взять литературу по тому периоду да почитать. И сделать выводы. Теоретезировать про сферическое в вакууме с людьми которые не в теме - не имею желания.

Фактически тогда крестьян отправили на смерть, толковыми законами. Это в общем то даже английские исследователи признают.

Понятно, милый друг.Когда не хватает аргументов и даже нет возможности подтвердить свои утверждения ссылкой-становятся в позу и изображают из себя большого специалиста..
Я не поленился, прочел.Пожалуйста.

Маркс приводил данные авторов XVI века, описывавших этот террор имущих против бедняков. Летописец Голиншед писал: "В царствование Генриха VIII было казнено 72000 больших и малых воров". Другой автор, Страйп, указывал, что при Елизавете "бродяг вешали целыми рядами, и не проходило года, чтобы в том или другом месте не было повешено их 300 или 400 человек". В одном только Сомерсетшире за один год, по его словам, 40 человек было казнено, на 35 человек были наложены клейма и 37 человек подвергнуты наказанию плетьми. А во многих графствах положение было еще более ужасным. При этом, по мнению Страйпа, "это значительное число обвиняемых не составляет и 1/5 всех подлежащих наказанию преступников, благодаря попустительству мировых судей и нелепому состраданию народа"2 .

В социальной и политической истории Англии первая половина XVI века была очень напряженным периодом крутого перелома. Особенно резкие перемены произошли при Генрихе VIII, жестоком и капризном деспоте и моте, рассчитывавшем при помощи реформации обогатить свою собственную казну. Но в результате бешеной и бесстыдной спекуляции конфискованными церковными землями эти земли оседали в руках новоиспеченного дворянства из городских торгашей и ростовщиков, постепенно превращавшихся в сельских "джентльменов". Новые хозяева поместий подходили к своим имениям уже с чисто предпринимательской точки зрения, стремясь выколотить из них максимум денежных доходов. Огораживания были прекрасным способом для достижения этой цели. Все это создавало крайне напряженную обстановку в стране и до предела обостряло классовые противоречия. Происходили настоящие восстания в защиту старой религии и старых порядков, предводительствуемые знатью и дворянами отсталых районов, как, например, так называемое "благодатное паломничество" 1536 года, когда против новшеств восстала Северная Англия, или восстание в Корнуэлле и соседних графствах в 1549 году, или, наконец, "восстание северных графов" в 1569 году.

Но во время этих восстаний, хотя и руководимых дворянами и направлявшихся ими в русло, далекое от настоящих интересов и нужд народных масс, обнаруживалось, что основную массу повстанцев составляли крестьяне, которые, прежде всего, стремились к борьбе с огораживанием и с феодальным гнетом вообще.

Так, в 1536 году восставшие северные крестьяне сносили огораживающие изгороди, а в Ричмонде заставили своих предводителей - джентльменов присягнуть в том, что они будут соблюдать старые порядки, и не будут увеличивать ренту. В Кумберлэнде крестьяне даже намеревались вообще разгромить джентльменов и уничтожить совсем ренту и сборы за допуск.

Заметъте, я честно играл-это самая "острая" цитата, во всех остальных говорится только об экономических притеснениях..

Теперь сравниваем со временами товарища Сталина имевшими место 400 годами позднее..Масса крестьян раскулачивалисъ и ссылались в Сибирь, остальные были превращены в рабов..
Да, сравните количество, сам же товарищ Сталин признавал, что коллективизация стоила 10 миллионов жизней..
Итак, в средние века в Англии рабом становился крестьянин, нарушивший закон, при Сталине-любой крестьянин.
В средние века в Англии разорение шло не от государства-от лордов, при товарище Сталине-от государства..

[Sascha1965]

Крепостное право основывалось на экономической зависимости, кроме довольна краткого периода, на котором обычно акцентируют внимание, крестьянин мог раздать долги и катиться куда угодно.

Это как же? Только очень немногие крепостные могли(и смогли) себя выкупить..
А так, без разрешения хозяина-никуда..

[Sascha1965]

Крепостное право и рабство это две большие разницы.

В России это не были 2 большие разницы..Так же крепостных можно было менять, продавать, менять..нельзя было убивать(впрямую), но и для этого находились методы.
да, у крепостного было какое то личное имущество, но его тоже могли отобрать..

[Vedma]

Это как же? Только очень немногие крепостные могли(и смогли) себя выкупить..
А так, без разрешения хозяина-никуда..

Ага, ага. раздать могли Только свобода того же Шевченко на нынешние бабки вышла бы в 3 млн. грн Кто сейчас из простых смертных может заработать такие деньги?

[Cuznechik]

У меня сильное подозрение, что текста Леонидас не читает, а только знакомые слова вылавливает.

Леонидас, ТС утверждал, что Сталин пытался приучить народ к порядкам, заведенным в Европе, за что нынче и обзываем палачом, в том числе и вами. Но народ напрочь не желает европейских порядков. Так понятней?

и Петр первый тоже пытался.
шото както неправильно пытались, иле мы неспособные такие???

[Cuznechik]

Хочешь в белый рояль нас..ать., а они не разрешают..
Быдло-с!!!!

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))

[Dak0ta]

Понятно, милый друг.Когда не хватает аргументов и даже нет возможности подтвердить свои утверждения ссылкой-становятся в позу и изображают из себя большого специалиста..
Я не поленился, прочел.Пожалуйста.


Заметъте, я честно играл-это самая "острая" цитата, во всех остальных говорится только об экономических притеснениях..

Теперь сравниваем со временами товарища Сталина имевшими место 400 годами позднее..Масса крестьян раскулачивалисъ и ссылались в Сибирь, остальные были превращены в рабов..
Да, сравните количество, сам же товарищ Сталин признавал, что коллективизация стоила 10 миллионов жизней..
Итак, в средние века в Англии рабом становился крестьянин, нарушивший закон, при Сталине-любой крестьянин.
В средние века в Англии разорение шло не от государства-от лордов, при товарище Сталине-от государства..

М-да, тут плакать надо, но мне ржать хочется...

Дорогой друг! Я призываю Вас вернуть спертую в уличном сортире книгу на ее законное место - она там лежит отнюдь не случайно.

Мелочевку считать не буду. Но если уж ТАКИЕ моменты вами не замечены - это совсем печально.

Огораживание тянулось примерно с 13-го века до почти начала 19-го. И брать царствование одного Васи - верх оптимизма. Но пусть будет так. И примем, что Вася, писавший это, не соврал, и количество казненных - действительно 72 тысячи.

Как говорит нам теория относительности - один волос на голове - это относительно мало. А один волос в супе - относительно много...

С учетом того, что все население Англии той поры составляло около 3 млн, казнено было 2,4 процента населения.
Согласно докладной генпрокурора Руденко от 01 фев 1954 года при Сталине было казнено примерно 643 тыс (чуть менее, но, простите, округлим). С учетом населения СССР в 190 млн человек это 0,34 процента.

Не находите некоей разницы?

З.Ы. Ну а ваше соло насчет признания Сталина о 10 млн жерт коллективизации заставляет усомниться в вашем душевном здоровье. Или вы хотите поспорить, и привести подтверждение своих слов цитатой из Сталина со ссылкой?

[Stone]

У Вас завжди була радість. Це тільки нам Голодомор, голод 1946-1947 років.




Дід вирубав плодові дерева, за них платить налог грошей просто не було. Коли відмінили цей налог, то мама відновила сад своїми руками.При мені, в дитинстві цей сад підростав.

Очередной бестеллер про Голодомор..типа все умерли родился Я..Я понимаю что не умом писано а лицемерием..нада кроваву владу разоблачать..что от голода умирают исключительно украинцы а казахи и русские максимум пухнут..Но вы бы хотя бы пожалели нам мозги когда пишите что в голод ..пухнущиеот голода..вырубали сады ..Я так понял что налог на яблоню брали апельсинами..Везде было суперски..Страна жировала в послевоенное время на костях украинских колхозников которые были исключительно этническими украинцами..что подтверждалось справками времен междуречья..

[Dak0ta]

Очередной бестеллер про Голодомор..типа все умерли родился Я..Я понимаю что не умом писано а лицемерием..нада кроваву владу разоблачать..что от голода умирают исключительно украинцы а казахи и русские максимум пухнут..Но вы бы хотя бы пожалели нам мозги когда пишите что в голод ..пухнущиеот голода..вырубали сады ..Я так понял что налог на яблоню брали апельсинами..Везде было суперски..Страна жировала в послевоенное время на костях украинских колхозников которые были исключительно этническими украинцами..что подтверждалось справками времен междуречья..

Цю, та вы шо, не знаете, что все-все украинцы и Микела в том числе умерли. А с нами разговаривают подлые кагебисты, стремящиеся нас разоблачить и подвести под статью об отрицании голодомора.

Поэтому тс-с-с, и дружно затягиваем: все-все украинцы умерли от голодомора....

[L_Pt]

Любов неадеквата вірити даним офіційної статистики Північної Кореї (чи сталінського СРСР) чи плутати кількість дорослого чоловічого населення с загальним вже давно відома.

Але мова про огородження пішла у контексті повідомлення хохла про те, що європейців в минулому щемили набагато більше ніж в наших краях.
Тому мабуть потрібно порівнювати 16-е століття з 16-им століттям, а першу половину 20-ого з аналогічним часом.

[[хохол]]

Ладно, уговорили-давайте сравним сталинские тогда и европейские тоже тогда..
Ну разве что с гитлеровскими можно сравнить..

Европа начала 20 го века такая прелесть - революция на революции. Куча фашистских диктаторов и т.п. херня.

Гитлера именно Европа родила и вскормила.

[L_Pt]

Европа начала 20 го века такая прелесть - революция на революции. Куча фашистских диктаторов и т.п. херня.

А ще перша світова з мільйонами жертв…

Але ви хотіли сказати що в РІ та СРСР у то й же час було краще?

[[хохол]]

Теперь сравниваем со временами товарища Сталина имевшими место 400 годами позднее..Масса крестьян раскулачивалисъ и ссылались в Сибирь,

И?

остальные были превращены в рабов..

Это мягко говоря не так.

Итак, в средние века в Англии рабом становился крестьянин, нарушивший закон, при Сталине-любой крестьянин.

В Англии крестьянин становился мертвым, а не рабом. Раскулачивание и ссылка в Сибирь, кстати проводились на основании закона. То есть в Сибирь отправляли нарушивших закон.

В средние века в Англии разорение шло не от государства-от лордов, при товарище Сталине-от государства.

Лорды это государство того времени .

[Андреич]

Ні-ні, то в Англії ловили бродяг, селян що викинули с землі, бо їм предписали йти в батраки куди завгодно, а не бродяжити та просити милостиню.

Так не было на всех мест, в батраки то...

[[хохол]]

и Петр первый тоже пытался.
шото както неправильно пытались, иле мы неспособные такие???

Я выше писал - системы не было, все припадками.