Атеисты умней чем верующие

[Arabika]

ИМХО. Тут вопрос веры, если точнее насколько умны верующие. Другими словами -- верить в чью то интуицию или нет? Знания полученные с помощью интуиции, отличаются от научных знаний, как минимум методикой.

а начинали с интуиции

надо ж было с чего-то простого начать;
интуиция - слабо изученный феномен, с множеством противоречий в объяснениях; но, однако, явление имеет место быть, и думаю, мало кто отрицает его существование;
соответственно, почему можно отрицать другие феномены, которые фиксировались, но так и не были логически объяснены? каковы критерии отличия одного от другого?

Ведьме, по сути. задается простой вопрос - считает ли она, что человек может проникнуть в будущее? ( сознанием, чувствами..не важно)
Если нет, то интуиция для нее не более чем расчет, т.е прогноз.

в таком случае, это просто подмена понятий, хотя я полагала, что с энциклопедиями мы разобрались, и там есть довольно удобоваримое определение

[Vedma]

Я так понимаю пророчества Ванги и Нострадамуса.. в качестве доказательств, вы естественным образом не приемлете?

Буду принимать, если будет доказано, что вот есть пророчество, а есть его исполнение. Извините, ни один ученый никогда не признает набор иносказаний за какую-то точную информацию.
По поводу Ванги, тут уже уважаемый 41 просил привести официальные данные о ее пророчествах и выводы того института который этим занимался. Ответ ждем.....
Давайте обсуждать ФАКТЫ, а не мифы и предания.

[Vedma]

надо ж было с чего-то простого начать;
интуиция - слабо изученный феномен, с множеством противоречий в объяснениях; но, однако, явление имеет место быть, и думаю, мало кто отрицает его существование;
соответственно, почему можно отрицать другие феномены, которые фиксировались, но так и не были логически объяснены? каковы критерии отличия одного от другого?



в таком случае, это просто подмена понятий, хотя я полагала, что с энциклопедиями мы разобрались, и там есть довольно удобоваримое определение

Я Вас и прошу привести пример ЗАФИКСИРОВАННЫХ пророчеств. Ау? Вы меня не понимаете?

[Arabika]

Интуиция не проникновение в будущее, уж извините. А предвидение, именно прогнозирование.

это три разных понятия, почитайте

Все основано на работе подсознания.
Пророчества из серии - ударом по голове приходит информация не знаю откуда , о чем не знаю сам.
Еще раз, факты , будьте любезны.

Я Вас прошу привести ФАКТЫ пророчеств и назвать имена ученых, которые признают такой феномен и работают над его изучением.
Что ж Вы как незаймана ломаетесь уж неизвестно какую страницу

я от вас тоже не могу добиться ответа на поставленный мною вопрос!

[Arabika]

Я Вас и прошу привести пример ЗАФИКСИРОВАННЫХ пророчеств. Ау? Вы меня не понимаете?

о каких фактах вести речь, если вы с понятиями не разобрались?
начните отвечать на мой вопрос, и я начну отвечать на ваш

[Vedma]

это три разных понятия, почитайте



я от вас тоже не могу добиться ответа на поставленный мною вопрос!

Я Вам ответила, для меня вопрос существования или не существования феномена (кстати, загляните в словарь, что означает сие понятие), является ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ ФАКТ. Вы же просите меня обсуждать нечто эфемерное. Поэтому я Вас и прошу, привести примеры, подтвержденных, зафиксированных фактов пророчеств, которые признаны как пророчества и были исполнены в соответствии с произнесенным. Если такие факты есть, тогда феномен существует, если нет, увы, обсуждать нечего.

[Midian]

Буду принимать, если будет доказано, что вот есть пророчество, а есть его исполнение. Извините, ни один ученый никогда не признает набор иносказаний за какую-то точную информацию.
По поводу Ванги, тут уже уважаемый 41 просил привести официальные данные о ее пророчествах и выводы того института который этим занимался. Ответ ждем.....
Давайте обсуждать ФАКТЫ, а не мифы и предания.

Я не прошу у вас разрешения на подачу фактов.
Мне интересно - вы считаете предсказания Ванги и Ностродамуса пророчествами, или нет?

[Vedma]

о каких фактах вести речь, если вы с понятиями не разобрались?
начните отвечать на мой вопрос, и я начну отвечать на ваш

Ну, тогда разбираемся...
Прогноз (от греч. πρόγνωσις — предвидение, предсказание) ... определение и описание законов, явлений природы и общества, которые не известны в данный момент, но могут возникнуть в будущем.
То есть прогнозирование и предвидение одно и тоже в данном случае.

Проро́чество — предсказание, являющееся по религиозным представлениям — откровением Бога.

Вы мне предлагаете обсуждать откровения бога? Зафиксированные и признанные учеными как феномен человека?

[Arabika]

Я Вам ответила, для меня вопрос существования или не существования феномена (кстати, загляните в словарь, что означает сие понятие), является ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ ФАКТ. Вы же просите меня обсуждать нечто эфемерное. Поэтому я Вас и прошу, привести примеры, подтвержденных, зафиксированных фактов пророчеств, которые признаны как пророчества и были исполнены в соответствии с произнесенным. Если такие факты есть, тогда феномен существует, если нет, увы, обсуждать нечего.

факт интуиции подтвержденный? если - да, ответьте на вопрос: почему этот факт вы принимаете, а предвидения\пророчества нет?

[Vedma]

факт интуиции подтвержденный? если - да, ответьте на вопрос: почему этот факт вы принимаете, а предвидения\пророчества нет?

Вы сами просили разобраться в понятиях, поэтому не путайте предвидение и пророчество.
Предвидение я признаю, ибо это ЗАФИКСИРОВАННЫЙ и подтвержденный феномен, пророчества же, извините...ПРИМЕРЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

[Vedma]

Я не прошу у вас разрешения на подачу фактов.
Мне интересно - вы считаете предсказания Ванги и Ностродамуса пророчествами, или нет?

А я что их знаю? Если читать то, что написал Нострадамус (кажется 8 катранов), ни о чем. Если говорить о Ванге, то лично мне она ничего не предсказывала , о каких-то других широко известных предсказанных и сбывшихся вещах, не в курсе.

[Midian]

А я что их знаю? Если читать то, что написал Нострадамус (кажется 8 катранов), ни о чем. Если говорить о Ванге, то лично мне она ничего не предсказывала , о каких-то других широко известных предсказанных и сбывшихся вещах, не в курсе.

Ясно.
Знать не знаете, слышать не слышали, лично не сталкивались, пока резолюцию ООН не увидите, низачто не поверите.

[Arabika]

Ну, тогда разбираемся...
Прогноз (от греч. πρόγνωσις — предвидение, предсказание) ... определение и описание законов, явлений природы и общества, которые не известны в данный момент, но могут возникнуть в будущем.
То есть прогнозирование и предвидение одно и тоже в данном случае.

Проро́чество — предсказание, являющееся по религиозным представлениям — откровением Бога.

Вы мне предлагаете обсуждать откровения бога? Зафиксированные и признанные учеными как феномен человека?

разбираемся еще раз:
Прогноз - предсказание будущего с помощью научных методов; специальное научное исследование конкретных перспектив развития какого-либо процесса.
Предвидение - предположение о будущем явлений\событий, неизвестных в настоящий момент.
отличие в основании! в первом случае научное, во втором нет.
Поэтому, говоря о знакомых людях, мы может предугадать развитие какой-либо ситуации относительно их, основываясь на исходной информации о них.
Если мы попробуем сделать тоже самое насчет незнакомых людей, прогноза не получится.

Пророчество — прорицание и предсказание будущего, основанное на том, что пророк получает свои сведения из сверхъестественного источника.

[Arabika]

Вы сами просили разобраться в понятиях, поэтому не путайте предвидение и пророчество.
Предвидение я признаю, ибо это ЗАФИКСИРОВАННЫЙ и подтвержденный феномен, пророчества же, извините...ПРИМЕРЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

мооой вопрооооооооооос в 2089 сообщении )

[Midian]

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что неверие в бога, промежуточная позиция по пути в нигилизм.

[Vedma]

разбираемся еще раз:
Прогноз - предсказание будущего с помощью научных методов; специальное научное исследование конкретных перспектив развития какого-либо процесса.
Предвидение - предположение о будущем явлений\событий, неизвестных в настоящий момент.
отличие в основании! в первом случае научное, во втором нет.
Поэтому, говоря о знакомых людях, мы может предугадать развитие какой-либо ситуации относительно их, основываясь на исходной информации о них.
Если мы попробуем сделать тоже самое насчет незнакомых людей, прогноза не получится.

Пророчество — прорицание и предсказание будущего, основанное на том, что пророк получает свои сведения из сверхъестественного источника.

Не нужно сейчас выдумывать свои определения. Слово "прогноз" переводится как предвидение, предсказание. То есть это одно и тоже по сути.
На счет незнакомых людей, я Вам тоже сказала, достаточно пару дней понаблюдать и многое станет ясно.

Приведите пример пророка, чье пророчество зафиксировано и сбылось.
Я же Вас все время об этом прошу.

[Vedma]

мооой вопрооооооооооос в 2089 сообщении )

Что Вы не поняли? Я Вам сто раз сказала: есть признанный факт, значит существует феномен, нет признанного факта (получение информации человеком от бога), не существует феномен.

[rrri]

Нет бумажки -- нет человека.

И Мессинга тоже не было.

[rrri]

Не нужно сейчас выдумывать свои определения. Слово "прогноз" переводится как предвидение, предсказание. То есть это одно и тоже по сути.

Особенно это касается прогноза погоды

[Vedma]

Нет бумажки -- нет человека.

И Мессинга тоже не было.

Если есть признанный, зафиксированный факт, значит это феномен (то есть наблюдаемое), если извините, пророчество - откровения божьи , то как ты это зафиксируешь? Никак. И даже в виде предсказаний, я не вижу примеров.