Атеисты умней чем верующие

[Vedma]

Это вам так хочется)))
Человек вначале соприкасается с объектом посредством чувств, а потом детализирует представления в сознании.
Вера не противоречит знанию, а просто находится с другой стороны восприятия.

А если находится с другой стороны, это не противоположная сторона?
Знания это форма существования познавательной деятельности, а вера--особое состояние психики. Короче, и рядом не лежало...

[Midian]

Короче, и рядом не лежало...

да... в википедии оно в разных местах.)))

[Vedma]

Мидиан, я не поклонник Википедии, я больше по энциклопедиям шарюсь

[vitus]

вспомнить можно; если я об этом не думала, я отдаю себе в этом отчет

Ну, да. Вот Вы вспоминаете о какой-то мысли, что не думали ее, а она сама вдруг возникла. Вы предполагаете, что ее Вам боженько в головушку вложил, а я предполагаю, что у Вас что-то подобное коленному рефлексу в голове щелкнуло. И кто прав? Я. Потому что мое предположение потверждается энцефалограммами.

это новое определение?) на что опираетесь?)

Это - старое определение. Интуиция - любые размышления, ход которых скрыт от нашего внутреннего взора.

[vitus]

Правильно - я не знаю. Но я в него верю, то есть вопрос есть ли он или же его нет решаю для себя в пользу есть. Где писала, что знаю, прошу цитату, на что Вы мне здесь указываете?

Нигде Вы ничего такого не пишете. Все правильно. Вы действительно думаете, будто-бы верите в существование святого духа, и не знаете о нем ничего.
Только это не вера. Это знания.
Просто получены они путем применения особых правил мышления: религиозной логики. У этой логики свои особые правила, которые сильно отличаются от логики разумных людей. Напремер, при размышлениях верующий может руководстоваться правилом: Истинно то, что нравится. Что неистинно - ложно. Т.е. если Вы или любой другой верующий размышляет над тем существует ли святой дух или его нет. Для вас процесс доказательства существования святого духа выглядит следующим образом: Если святого духа нет, то мне это неприятно. Если святой дух есть, то мне это приятно. Вывод: святой дух есть.
Таким образом, Вы знаете, что святой дух есть, а не верите в это!

[Loona]

...
Таким образом, Вы знаете, что святой дух есть, а не верите в это!

vitus, высыпайтесь, пожалуйста)
Я не хочу, чтобы люди, читающие Ваши посты, сходили с ума
Что-то есть в том, что Вы написали относительно процесса религиозной логики, но все не так просто)
Если бы все сводилось к нравится/не нравится, я бы гораздо более привлекательную и непротиворечивую картинку себе нарисовала...
Карочи, берегите себя!

[vitus]

vitus, высыпайтесь, пожалуйста)

Дык я и так вроде высыпаюсь, но спасибо за пожелание!

Что-то есть в том, что Вы написали относительно процесса религиозной логики, но все не так просто)

Конечно, не так просто. Но мы же не хотим, чтобы Вы опять переутомились и пошли спать посреди диалога, верно?

Если бы все сводилось к нравится/не нравится, я бы гораздо более привлекательную и непротиворечивую картинку себе нарисовала...

А где я писал, что к этому все сводится? ПРУФ! Я описал лишь одно из правил довольно сложного явления религозного мышления. С чего Вы вдруг решили, что этим все и ограничивается?
То, что Вы резко захотели решить, что этим все и ограничивается, свидетельствует не в Вашу пользу.
Давайте по порядку.
Итак, Вы согласны с тем, что иногда при проверке истинности своих предположений пользуетесь этим правилом?

[Loona]

Давайте по порядку.
Итак, Вы согласны с тем, что иногда при проверке истинности своих предположений пользуетесь этим правилом?

Да, и не только я как представительница верующих.
Многим, не верующим в Бога, ничто также не мешает делать выводы, что что-либо происходящее в их жизни именно "такое", ввиду того, что им нравится так думать)
Особенно там всякое "она меня любит", "начальник - дурак" etc.

[vitus]

Да, и не только я как представительница верующих.
Многим, не верующим в Бога, ничто также не мешает делать выводы, что что-либо происходящее в их жизни именно "такое", ввиду того, что им нравится так думать)
Особенно там всякое "она меня любит", "начальник - дурак" etc.

Это верно. Знаний, которые могли бы помешать им так думать у них нет.
Правила мышления связывают посылки и выводы. Т.е. они говорят нам как нужно думать, чтобы от истинных предположений прийти к истинным выводам.
Мы пользуемся правилом "истинно то, что нравится" не для того, чтобы понять в чем истина, а для того, чтобы успокоить себя. Создать иллюзию того, что все хорошо и идет как нужно.
О случаях применения этого правила говорят: "Принимать желаемое за действительное".
Согласны?
Это правило - один из образцов инфантильного мышления. Вроде того, как детки закрывают глаза, когда им страшно. Когда они совсем маленькие, они не понимают того зачем они это делают. Они просто избегают неприятных раздражителей: открыл глаза, неприятно; закрыл глаза - уже лучше...
Взрослея, некоторые из них понимают, что если их испугала собака, то от того, что они спрятались под одеяло или закрыли глаза, собака никуда не делась. Они просто перестали видеть ее. И она осталась настолько же опасной, как и была тогда, когда глаза еще видели ее.
Ну а некоторые, продолжают оставаться этакими наивными солипсистами на протяжении всей своей жизни.
Сегодня предполагается, что это происходит от того, что эволюция активно тормозит развитие мыслительных способностей (у ребенка, который с закрытыми глазами замер без движения больше шансов выжить, чем у ребенка, который пытается убежать от умелого хищника.) до тех пор, пока ребенок не вырастет настолько, что будет в состоянии убить собаку или хотя бы убежать от нее.
Но далеко не каждому, как мы видим по распространенности этого правила в обществе, удается снятся с эволюционного ручника.

[Loona]

А где я писал, что к этому все сводится? ПРУФ! Я описал лишь одно из правил довольно сложного явления религозного мышления. С чего Вы вдруг решили, что этим все и ограничивается?

Я не ставлю Вам на вид, что Вы не доглядели ограниченность. Я просто говорю о том, что если бы зависело от меня, во что верить - я бы для себя, родимой, уж напридумывала бы такого всего мягкого и душевного, что ойейей - картинка была бы другая, более для меня привлекательная)

[Midian]

Нигде Вы ничего такого не пишете. Все правильно. Вы действительно думаете, будто-бы верите в существование святого духа, и не знаете о нем ничего.
Только это не вера. Это знания.
Просто получены они путем применения особых правил мышления: религиозной логики. У этой логики свои особые правила, которые сильно отличаются от логики разумных людей. Напремер, при размышлениях верующий может руководстоваться правилом: Истинно то, что нравится. Что неистинно - ложно. Т.е. если Вы или любой другой верующий размышляет над тем существует ли святой дух или его нет. Для вас процесс доказательства существования святого духа выглядит следующим образом: Если святого духа нет, то мне это неприятно. Если святой дух есть, то мне это приятно. Вывод: святой дух есть.
Таким образом, Вы знаете, что святой дух есть, а не верите в это!

Если вселенная является единой системой, то любая истина будет вызывать ощущение торжества.
Но это не значит, что все что нравится - истина.
Верующий не просто постигает знания об истине, он должен еще соответствовать ей, а значит... не все то золото что блестит.

[vitus]

Я просто говорю о том, что если бы зависело от меня, во что верить - я бы для себя, родимой, уж напридумывала бы такого всего мягкого и душевного, что ойейей - картинка была бы другая, более для меня привлекательная)

Верно. Потому что в вопросе о том, чему верить, далеко не все зависит только от Вас. Но об этом позже.

[vitus]

Если вселенная является единой системой, то любая истина будет вызывать ощущение торжества.

Так почему же тогда истина о том, что верующие тупые - не вызывает у Вас торжества?
Что верующие не тупые? Так таки нет, тупые: Вот даже сейчас Вы тупите, когда пишете о том, что если вселенная едина, то истина вызывает торжество...
Какая связь между первым и вторым?
Торжество ощущают не потому что прикасаются к скрытым истинам, а потому что наш организм награждает нас ощущением торжества за успех в работе по складыванию единой картины из мозаики разрозненых фактов.
Эта единая картина может быть полным дерьмом, но ее создатель все равно будет ощущать торжество.
А Вы, кстати, разве не знаете, что иногда открытие истины сопровождается не только ощущением торжества, но и уныния, разочарования и т.п. У Вас с rrri одинаковые тараканы в голове. Внимательнее перечитайте мою переписку с ним, мож поможет...

[rrri]

У Вас с rrri одинаковые тараканы в голове.

Не епите моск, и тараканы перестанут пугаться.

[Midian]

Так почему же тогда истина о том, что верующие тупые - не вызывает у Вас торжества?

Наверное потому, что эта "истина" пропитана вашим цинизмом?
Вам необходимо поработать над собой, и глядишь таки докажите свою правоту)))

А Вы, кстати, разве не знаете, что иногда открытие истины сопровождается не только ощущением торжества, но и уныния, разочарования и т.п. У Вас с rrri одинаковые тараканы в голове. Внимательнее перечитайте мою переписку с ним, мож поможет...

ну я же написал -- Верующий не просто постигает знания об истине, он должен еще соответствовать ей...))

[-=coNDor=-]

Мы пользуемся правилом "истинно то, что нравится" не для того, чтобы понять в чем истина, а для того, чтобы успокоить себя. Создать иллюзию того, что все хорошо и идет как нужно.
О случаях применения этого правила говорят: "Принимать желаемое за действительное".

Иллюстрацию к этому нашел в фильме "Человек с планеты Земля", где кагбэ христианка отказывалась верить в альтернативную версию личности Иисуса только лишь потому, что очень хотела, чтоб ее (привычное?) представление о событиях были верными.
Как и с детьми. Девочка, начитавшись сказок, хотела бы быть принцессой. А с возрастом желание перерастает в веру, что она исключительна сама по себе, делать ничего не нужно, прынц сам прибудет к стенам ее башни.

[Loona]

Иллюстрацию к этому нашел в фильме "Человек с планеты Земля", где кагбэ христианка отказывалась верить в альтернативную версию личности Иисуса только лишь потому, что очень хотела, чтоб ее (привычное?) представление о событиях были верными.
Как и с детьми. Девочка, начитавшись сказок, хотела бы быть принцессой. А с возрастом желание перерастает в веру, что она исключительна сама по себе, делать ничего не нужно, прынц сам прибудет к стенам ее башни.

ой, какой важный вопрос...
*записую в блокнотик*
Шо делать принцессе - самой седлать коня?
Тоже правильно: не найдет, так хоть попутешествует...

[vitus]

В критических ситуациях, человек довольно часто принимает удачное решение, но зачастую с мышлением это не связано.

Не епите моск, и тараканы перестанут пугаться.

Проблема в том, что благодаря расположению звезд на небосклоне, решение начать ипать моск неучам будет оставаться удачным решением как минимум до конца столетия. Поэтому, как Вы понимаете, мало кого будет волновать испуганы тараканы в Вашей голове или им комфортно...

[-=coNDor=-]

ой, какой важный вопрос...
*записую в блокнотик*
Шо делать принцессе - самой седлать коня?
Тоже правильно: не найдет, так хоть попутешествует...

не концентрируйтесь на принцессе, обратите больше внимания на первую часть поста. Отправную точку для веры я усматриваю в желании определенного положения вещей, что и зафиксировала в себе религия.

[vitus]

Наверное потому, что эта "истина" пропитана вашим цинизмом?
Вам необходимо поработать над собой, и глядишь таки докажите свою правоту)))

А если бы эта истина или все что угодно, что Вы не считаете истинным, было бы пропитано любовью и обожанием, Вы бы сразу согласились бы?
Если бы Вас действительно интересовала истина, то мне кажется, что Вы бы разглядели ее не обращая внимания на ее форму. Как вообще внешнее оформление может влиять на то, является ли что-то истинным или нет?

ну я же написал -- Верующий не просто постигает знания об истине, он должен еще соответствовать ей...))

А, я понял... Не понял только на каком основании Вы считаете, что между человеком и остальной вселенной существует описываемая Вами связь...