Атеисты умней чем верующие

[Синичка]

А вскрытие трупов проводиться начало по аптекарскому приказу еще при царе-горохе, Иване Грозном.Да да да и чо с этого ?

Вообще это был конкретный ответ на мысль форумчанина. Может я Ваш глубокий пост своим примитивным умом не достигаю, но это значит, что с тех времен трупы изучены тщательным образом, поэтому при необходимости вы всегда можете лечь под нож хирурга. Верующие их изучают также как неверующие.

[HOLONAVT]

А на другом отрезке придумали закон гравитации, теорию относительности и теорему Фермы?

Вообще-то теорема Ферма...

Ну... атеисты умней, чем верующие - могут изменить свою карту реальности, а верующие - уже нет.
Кому легче живется - другой вопрос.

Иногда думаю, если б не было концепции рая или реинкарнации, их следовало бы выдумать,... в психотерапевтических целях

Эт все шутка ( для непонятливых)

[Stargazer]

Синичка, противодействие вскрытия трупов - это как частный пример противодействию познанию и изучению. Что же касается хирурга-священника - мне одному кажется, что его вера была слаба? С сильной верой и резать не нужно было бы. Так?

Upd.: вынужден признать, что эта тема натолкнула меня на простое умозаключение. Люди с завидным усилием пытаются натянуть на себя шоры. Зачем с этим бороться если можно просто использовать в своих интересах. Странно, что раньше я об этом не задумывался. Чмоке, симпапусики, папочка идёт.

[Синичка]

Синичка, противодействие вскрытия трупов - это как частный пример противодействию познанию и изучению. Что же касается хирурга-священника - мне одному кажется, что его вера была слаба? С сильной верой и резать не нужно было бы. Так?

Upd.: вынужден признать, что эта тема натолкнула меня на простое умозаключение. Люди с завидным усилием пытаются натянуть на себя шоры. Зачем с этим бороться если можно просто использовать в своих интересах. Странно, что раньше я об этом не задумывался. Чмоке, симпапусики, папочка идёт.

Вы же понимаете, что частные случаи - это не общая закономерность.))) О силе веры других людей судить сложно, но вера вполне может помогать успеху операции. Да, моя мысль с "натянутыми шорами". Еще знакомые хирурги говорили, что вера помогает и больным. Пусть это будет хотя бы просто вера в хороший результат, шансов больше. Хорошего.

[Vedma]

Вы же понимаете, что частные случаи - это не общая закономерность.))) О силе веры других людей судить сложно, но вера вполне может помогать успеху операции. Да, моя мысль с "натянутыми шорами". Еще знакомые хирурги говорили, что вера помогает и больным. Пусть это будет хотя бы просто вера в хороший результат, шансов больше. Хорошего.

Конечно помогает. Твердая вера во что-то всегда помогает. Это психологическая закономерность. При этом совсем неважно во что верить, главное искренне и глубоко.

[vitus]

Возражаю, анекдот не глупый, а вовсе наоборот.

Был неправ, согласен...
В нашем случае имеет место просто описание более-менее правдоподобной жизненной ситуации, которое не может быть глупым или умным. Участники ситуации могут поставить себя в глупое положение, а точное описание ситуации не может ни глупым, ни умным. Это просто описание факта из жизни.
Но когда я писал "глупый анекдот", я имел ввиду, что 95% населения иронии не понимает и когда описываешь какую-нибудь ситуацию, которой следовало бы избегать, но забываешь добавить комментарий "Этого делать не нужно", иногда с удивлением замечаешь, что люди специально направляют отношения таким образом, чтобы попасть в описанную тобой ранее ситуацию... наверно, потому что она уже знакома и кажется безопасной.
Поэтому, для практического применения такие анекдоты как этот, лучше было бы снабжать предостерегающей маркировкой, потому что люди могут не понять иронии и сделать дурацкие выводы (что, собсно, мы и наблюдали недавно). А если маркировки нет, то рассказывать такие анекдоты - приумножать глупость на Земле, потому что иронию поймет только 5%, а 95% станут новыми персонажами для таких же анекдотов... Воть.

P.s. Все подумываю над тем, чтобы серьезно заняться Ыфкуилом. Потому что регулярно совершаю ошибки, подобные этой т.к. чтобы правильно, точно и однозночно передать свою мысль на русском языке иногда требуется слишком многа букафф...
Останавливает только то, что общаться на нем практически не с кем... Мож, составите компанию?

[411100]

Был неправ, согласен...
В нашем случае имеет место просто описание более-менее правдоподобной жизненной ситуации, которое не может быть глупым или умным. Участники ситуации могут поставить себя в глупое положение, а точное описание ситуации не может ни глупым, ни умным. Это просто описание факта из жизни.
Но когда я писал "глупый анекдот", я имел ввиду, что 95% населения иронии не понимает и когда описываешь какую-нибудь ситуацию, которой следовало бы избегать, но забываешь добавить комментарий "Этого делать не нужно", иногда с удивлением замечаешь, что люди специально направляют отношения таким образом, чтобы попасть в описанную тобой ранее ситуацию... наверно, потому что она уже знакома и кажется безопасной.
Поэтому, для практического применения такие анекдоты как этот, лучше было бы снабжать предостерегающей маркировкой, потому что люди могут не понять иронии и сделать дурацкие выводы (что, собсно, мы и наблюдали недавно). А если маркировки нет, то рассказывать такие анекдоты - приумножать глупость на Земле, потому что иронию поймет только 5%, а 95% станут новыми персонажами для таких же анекдотов... Воть.

Вам бы в конницу Буденного. Первый были бы по рубке лозы

P.s. Все подумываю над тем, чтобы серьезно заняться Ыфкуилом. Потому что регулярно совершаю ошибки, подобные этой т.к. чтобы правильно, точно и однозночно передать свою мысль на русском языке иногда требуется слишком многа букафф...
Останавливает только то, что общаться на нем практически не с кем... Мож, составите компанию?

Нет, спасибо. Я любитель бесполезных занятий, но не до такой степени.

[vitus]

Нет, речь шла о том что такое вера в существование Бога (Бога в общем понимании, а не в библейском), а вехтозаветный Бог и прочие как всегда приклеили атеисты, для которых другого понятия о Боге нет. Если атеисты встречая слово "бог" всегда думают о старике с бородой - это их проблема.

Не, это не атеисты, а иудеи думают, что бог бородат.
Для атеистов главное в боге не борода, а персонификация. Грубо говоря, атеисты очень удивляются когда Логос наделяют волей и желанием. А когда они спрашивают почему - в ответ получают какую-то чушь, чаще всего отмазки типа "умом этого не понять, нужно сердцем чувствовать".
Вот Вы, например, можете ответить, с чего бы это тем же христианам наделять Логос волей и желаниями?

[vitus]

Вам бы в конницу Буденного. Первый были бы по рубке лозы

Ну, как-то мне хочется, чтобы меня понимали как можно более однозначно.

Нет, спасибо. Я любитель бесполезных занятий, но не до такой степени.

Что, нет совсем никакого желания проверить гипотезу Сепира-Уорфа на себе?
Хотя, изучение даже языков программирования меняет мышление, не говоря уже о философских и логических искусственных языках...

[Funeral director]

Конечно помогает. Твердая вера во что-то всегда помогает. Это психологическая закономерность. При этом совсем неважно во что верить, главное искренне и глубоко.

И кто же тогда, как тут уже выражались,
не пользуется мозгом? -
Атеист, с твёрдой верой неважно во что,
Или верующий, размышляющий,
думающий, ищущий, и что самое
главное, нашедший ответ на вопрос:
"В чём смысл жизни?"
- В Б-ге, в познании Б-га и Его творений,
и совместном самосовершенствовании.

Тот кто имеет твёрдую веру,
но не знает истины, похож на ребёнка,
которому показали кнопку на руле:
нажми - машина забибикает,
покрути руль туда-сюда,

А верующие садятся и едут... от смерти,
а те сидят то сигнал нажмут,
то рычаг дёрнут, то руль покрутят,
да, эффект какой-то есть, иллюзия движения,
но всё же остаются на одном месте,
пока смерть не настигнет, и не сменят другие
"дети" чтобы делать то же самое,

Не верующие тормозят прогресс,
запрещая вскрывать трупы,
или клонировать,
а смерть тормозит прогресс,

Что бы узнали и открыли учёные
если бы побыли учёными ещё лет 500?
А так 80-100 лет и до свиданья, - следующий!

А следующему надо лет 30, а то и
всю жизнь учиться, наблюдать,
ведь вся наука - это записанные
наблюдения, то же самое тогда
могу сказать что записанные в Библии
наблюдения - это тоже наука,

Вот многие не согласны будут,
говоря что в книге набор мифов, сказок,
но если разобрать внимательно,
никто ведь из так считающих
этим не занимался?,

То может оказаться что это
те же сказки, что и их моб. телефон,
в кармане или самолёт в небе,

Представьте что мы в 12 веке
стоим на площади в Москве и купили
у лавочника книжку, и там автор
пишет про летающих людей на
стальных птицах, и что люди будут
говорить и видеть на расстоянии
в тысячи миль, да, это будут сказки,
до поры-времени, пока наука
к этому не подойдёт,

...Человек создан из земли,
из скалы потекла вода,
с неба падала крупа,
вода в море разделилась
на две стены, превращалась в вино,
мёртвое тело стало живым...

Наш уровень науки таков,
что ещё не изучено то, что перед
нашим носом - стол, компьютер,
материя, точнее её микрокосмос,

мы состоим из одних и тех же
протонов, нейтронов и электронов
что и всё вещество Вселенной,
и вода и вино и скала, и манна
небесная и земля -
материал один и тот же,
причём заметьте, для живых
и неживых объектов,

- погодите, пока наука к этому
придёт, все называют Библию
устаревшим сборником сказок,
но мало кто задумывается,
что вера опережает знания,

как например, ничего не знающий
в медицине верующий может
исцелить больного, которого
не могли вылечить знающие
учёные врачи.

Если человек уже "со стажем",
чувствует Б-га, знает Его, то вера
играет роль связи, это канал,
по которому передаются
знания и энергия,

А когда неверующий имеет веру не важно

во что верить, главное искренне и глубоко

то как бы открывает порты для вирусов
/сатанинских/.

[vitus]

И кто же тогда, как тут уже выражались,
не пользуется мозгом? -
Атеист, с твёрдой верой неважно во что,

Я кагбэ уже устал повторять, но повторюсь: "Труъ-атеисты вообще ни во что не верят."

[Vedma]

И кто же тогда, как тут уже выражались,
не пользуется мозгом? -
Атеист, с твёрдой верой неважно во что,
Или верующий, размышляющий,
думающий, ищущий, и что самое
главное, нашедший ответ на вопрос:
"В чём смысл жизни?"
- В Б-ге, в познании Б-га и Его творений,
и совместном самосовершенствовании.

Э как Вы перекрутили Кто Вам сказал, что атеист верит тупо непонятно во что? Это верующий тупо верит непонятно во что А атеист ищет, размышляет, отбрасывает хлам, и может быть находит смысл жизни в самой жизни, ась? Поэтому и ценит ее, ибо единственная и неповторимая и другой не будет и потом ничего не будет.

Тот кто имеет твёрдую веру,
но не знает истины, похож на ребёнка,
которому показали кнопку на руле:
нажми - машина забибикает,
покрути руль туда-сюда,

Это правда, именно так и действуют большинство верующих в бога. Им сказали, что бог есть, вот они тупо и верят

А верующие садятся и едут... от смерти,
а те сидят то сигнал нажмут,
то рычаг дёрнут, то руль покрутят,
да, эффект какой-то есть, иллюзия движения,
но всё же остаются на одном месте,
пока смерть не настигнет, и не сменят другие
"дети" чтобы делать то же самое,

Да, и это правда, верующие всю жизнь не живут жизнью, а бегут от смерти и всю жизнь не наслаждаются ей, а готовят себя к переходу в загробный мир.

Не верующие тормозят прогресс,
запрещая вскрывать трупы,
или клонировать,
а смерть тормозит прогресс,

Извините, у Вас сведения неправильные, это верующие не разрешали в свое время вскрывать трупы и это сейчас церковь против клонирования. Это религиозные вечно тормозят прогресс.

А следующему надо лет 30, а то и
всю жизнь учиться, наблюдать,
ведь вся наука - это записанные
наблюдения, то же самое тогда
могу сказать что записанные в Библии
наблюдения - это тоже наука,

Догмы, не меняющиеся тысячилетиями не могут быть наукой, ибо это мертвые слова.

Вот многие не согласны будут,
говоря что в книге набор мифов, сказок,
но если разобрать внимательно,
никто ведь из так считающих
этим не занимался?,

То может оказаться что это
те же сказки, что и их моб. телефон,
в кармане или самолёт в небе,

Представьте что мы в 12 веке
стоим на площади в Москве и купили
у лавочника книжку, и там автор
пишет про летающих людей на
стальных птицах, и что люди будут
говорить и видеть на расстоянии
в тысячи миль, да, это будут сказки,
до поры-времени, пока наука
к этому не подойдёт,

И шо? От этого сказка сказкой быть не перестает.

как например, ничего не знающий
в медицине верующий может
исцелить больного, которого
не могли вылечить знающие
учёные врачи.

Примеры можете привести зарегистированные, когда человека излечил ничего не смыслящий в медицине человек? И примеры того, что больной (а скорей всего психосоматический) перед этим обращался к психотерапевтам и они ему не помогли? Приведете?

Если человек уже "со стажем",
чувствует Б-га, знает Его, то вера
играет роль связи, это канал,
по которому передаются
знания и энергия,

Если человек не умеет читать,не перенимает опытным путем чужие знания, то никакие знания ему не передадутся. Это чушь.

А когда неверующий имеет веру не важно
во что верить, главное искренне и глубоко
то как бы открывает порты для вирусов
/сатанинских/.

Чтобы вирусы не подхватить не ходите в толпе, закрывайте рот и нос марлевой повязкой и пользуйтесь Афлубином Остальное еще одна чушь.

[Kaktus]

Как философское понятие - полностью с Вами согласен. Просто для некторых людей это не понятие, а догма, которая не обсуждается и не обдумывается. Более того, они свои догмы навязывают другим, что я считаю неприемлемым. И к тому же понятие и фактическое существование разные вещи, но как видим в этом треде, для некоторых людей тождественны. Если есть бог, который никак себя не проявляет и подтверждения существования которого являются косвенными и спорными, то есть ли разница существует ли он или нет.

Для верующих и атеистов - есть. При этом пеной у рта они готовы доказывать каждому свою категоричную и неоспоримую правду.

[Kaktus]

Законы придумать нельзя, их можно открыть, ибо это материальный мир , существующий вне зависимости от человека и его знаний.

Напомнить сколько раз в истории человечество ошибалось открывая законы? И при этом то что имеем не только не полное но и довольно спорное. Если мы не уверенны в непогрешимость законов науки то откуда такая уверенность в непогрешимости суждения что Бога нет?
Вспомнилось по этому поводу. Едисон успел сделать електрическую лампу после 200 неудачных попыток. О них он говорил "Это были не ошибки, я просто нашел 200 вариантов как нельзя ее сделать."

Философское понятие исключительно человеческое порождение и не имеет никакого отношения к реальному миру. Любомудрие...

А вот что хочешь сказать этим я не поняла.
Понятия это и продукты и средства мышления которые в обобщенном виде дают существенные признаки предметов и явлений. Абсолютно все понятия порожденные человеком. Пока что инопланетянских нет, а есть ли понятия у животных - неизвестно. Так же все понятия имеют отношение к реальному миру, в том числе например этические категории. Просто некоторые из них - абстрактные.

[411100]

Ну, как-то мне хочется, чтобы меня понимали как можно более однозначно.

Если оппонент єтого не хочет - то и не будет. Пример перед нами.

Что, нет совсем никакого желания проверить гипотезу Сепира-Уорфа на себе?
Хотя, изучение даже языков программирования меняет мышление, не говоря уже о философских и логических искусственных языках...

Ну, видел я достаточно исходников, авторы которых вроде бы и изучили язык, а мышление не поменяли.

[Эмметт Браун]

У Вас видения? Где я с кем-то спорю?

96 страниц не спорите? Т.е. просто вещаете? Как радио?

У Вас видения?

Уы, доктор! Нет

[Vedma]

Для верующих и атеистов - есть. При этом пеной у рта они готовы доказывать каждому свою категоричную и неоспоримую правду.

Стефи, ты уверена, что я как атеист с пеной у рта доказываю что-то? Обычно моя реакция это пожимание плечами и непонимание, зачем верующему, убежденному человеку доказательства того, во что он верит?Я никого не заставляю и не убеждаю не верить в бога. Каждый для себя выбирает сам.

[Vedma]

Напомнить сколько раз в истории человечество ошибалось открывая законы? И при этом то что имеем не только не полное но и довольно спорное. Если мы не уверенны в непогрешимость законов науки то откуда такая уверенность в непогрешимости суждения что Бога нет?
Вспомнилось по этому поводу. Едисон успел сделать електрическую лампу после 200 неудачных попыток. О них он говорил "Это были не ошибки, я просто нашел 200 вариантов как нельзя ее сделать."


А вот что хочешь сказать этим я не поняла.
Понятия это и продукты и средства мышления которые в обобщенном виде дают существенные признаки предметов и явлений. Абсолютно все понятия порожденные человеком. Пока что инопланетянских нет, а есть ли понятия у животных - неизвестно. Так же все понятия имеют отношение к реальному миру, в том числе например этические категории. Просто некоторые из них - абстрактные.

Человечество ошибалась , познавая мир, церковь ошибалась отстаивая свои догмы. Разницу видишь? нельзя быть уверенным в непогрешности науки, ибо она и не предполагает непогрешность. Религия же утверждает о своей непогрешности. Прочти там выше о догмах и гипотезе.
Философия наука исключительно человеческого общества, не будет общества не будет философии. А физика или химия совершенно не зависит от любомудрстования человека. Материальный мир не зависит от рассуждений и умозаключений в головах людей.

[Kaktus]

Человечество ошибалась , познавая мир, церковь ошибалась отстаивая свои догмы. Разницу видишь? нельзя быть уверенным в непогрешности науки, ибо она и не предполагает непогрешность. Религия же утверждает о своей непогрешности. Прочти там выше о догмах и гипотезе.
Философия наука исключительно человеческого общества, не будет общества не будет философии. А физика или химия совершенно не зависит от любомудрстования человека. Материальный мир не зависит от рассуждений и умозаключений в головах людей.

Э-э-э-э..."материальный мир" одно, а "понятия" - совсем другое.
Впрочем, я не уверена в безошибочности ни науки, ни церкви ни философов. Законы физики действительно не зависят от людей, но и нет никакой уверености что наши знания об этих законах истинные и безошибочные (о том что абсолютно недостаточные само собой понятно). Предполагаю что знания/незнания о существовании/несуществовании Бога такие же. Поэтому я не стану так уверено заявлять ни то ни другое.

P.S. Впрочем, как думаешь, откуда и как появились законы физики?

[Vedma]

Э-э-э-э..."материальный мир" одно, а "понятия" - совсем другое.
Впрочем, я не уверена в безошибочности ни науки, ни церкви ни философов. Законы физики действительно не зависят от людей, но и нет никакой уверености что наши знания об этих законах истинные и безошибочные (о том что абсолютно недостаточные само собой понятно). Предполагаю что знания/незнания о существовании/несуществовании Бога такие же. Поэтому я не стану так уверено заявлять ни то ни другое.

P.S. Впрочем, как думаешь, откуда и как появились законы физики?

Да, да, понятия это круто Да наплевать миру на человеческие понятия. Философ может сидеть , надувать щеки и с умным видом рассуждать о боге, добре и зле, о мировом порядке, а тут бац, ему на голову вулкан какой-то пепел выкинул или цунами с землетрясением
Еще раз, наука НИКОГДА не претендовала на истину в последней инстанции, религия же претендовала и претендует, ибо это ее основа, по другому она просто существовать не может.
Нет знаний о боге в материальном мире, эти знания исключительно продукт человеческой психики не имеющей никакого подтверждения.

Законы физики не появились, они вступили в действие в процессе создания тех или иных систем. А человек, познавая мир, познает и эти законы.