русский язык получит равные права с украинским!

[j]

Верховная Рада Украины уже 23 сентября может начать процедуру рассмотрения проекта закона "О языках", предусматривающий предоставление русскому языку таких же широких полномочий использования, как и украинскому. Об этом на брифинге в ВР заявил нардеп от БЮТ-Баткивщина Андрей Шкиль, передает корреспондент РБК-Украина.

ага

3.Надо избавиться от ментальной зависимости Украины от России...

[ргд5]

ага

Ментальность и язык, вроде несколько разные вещи?

[NordWind]

Вы упустили нюанс, я его жирным выделил. Конешно, и союзы пока запускают, и сухих продают и реакторы во всяких бушерах стараются строить. Но всё это великолепие состоит исключительно из пиковых советских достижений 20-30 летней давности. А вот разработать и создать по-настоящему нового, хоть сколь ни будь "контра" тому, что постоянно и ежедневно демонстрирует флагман человеческой цивилизации, Россия не в состоянии. Научно-технологический базис остался советским, нет никакой положительной динамики. И понятно почему: пока есть нефть и газ. Научно-технические достижения в России уже отсутствуют как явление. Если не считать фильтров Петрика и им подобные "прорывы". Напомню: и Украина строит самолёты не самые плохие в мире, и танки-бтры всякие и зениты-кольчуги. Но, почему-то у нас никто из этого не делает фетиша. Наверное потому, что прекрасно понимают, чего на самом деле стоят эти советские технологические ошмётки в условиях современного мира.

А вот тут уже Вы упустили нюанс: Украина тоже продает оружие, только вот она торгует именно тем, что осталось на складах со времен СССР. Я огорчу Вас наверное, сказав, что несмотря на некоторую справедливость Ваших слов про слабую динамику развития России, тем, не менее и новые образцы вооружений разрабатываются и производятся. А вот Украина как раз и доедает остатки советского наследия. И в самом деле, ну не считать же "Вепрь" венцом мировой научно-технической мысли. Я не очень хорошо разбираюсь в вопросах авиастроения, но все же сдается мне, что Украине и не снились ни технологии, ни объемы российского авиастроения.

ЗЫ Как ни крути, но и союзы и ядерные станции в Бушере остаются венцом научно-технической мысли в мире, поскольку пока лучшего на смену им ничего нет.
Не деревянные же флэшки считать украинским научно-техническим прорывом (Извините, но удержаться от шпильки было выше моих слабых сил)

[Карафа]

Пишіить далі. Цікаво буде про мовне питання, адже ми у відповідній темі.

[igrey]

Вы упустили нюанс, я его жирным выделил. Конешно, и союзы пока запускают, и сухих продают и реакторы во всяких бушерах стараются строить. Но всё это великолепие состоит исключительно из пиковых советских достижений 20-30 летней давности. А вот разработать и создать по-настоящему нового, хоть сколь ни будь "контра" тому, что постоянно и ежедневно демонстрирует флагман человеческой цивилизации, Россия не в состоянии. Научно-технологический базис остался советским, нет никакой положительной динамики. И понятно почему: пока есть нефть и газ. Научно-технические достижения в России уже отсутствуют как явление. Если не считать фильтров Петрика и им подобные "прорывы". Напомню: и Украина строит самолёты не самые плохие в мире, и танки-бтры всякие и зениты-кольчуги. Но, почему-то у нас никто из этого не делает фетиша. Наверное потому, что прекрасно понимают, чего на самом деле стоят эти советские технологические ошмётки в условиях современного мира.

Любезный j, меня сложно заподозрить в симпатиях к нынешней России, но я вынужден опровергнуть некоторые Ваши утверждения.
Фундаментальная наука в нынешней России на очень высоком уровне, иногда гораздо выше мирового уровня.
Но! Есть одно но, наука не занимается воплощением разработок в конкретные продукты.
И тут проблема... нефтегазовой зависимости.

[NordWind]

Любезный j, меня сложно заподозрить в симпатиях к нынешней России, но я вынужден опровергнуть некоторые Ваши утверждения.
Фундаментальная наука в нынешней России на очень высоком уровне, иногда гораздо выше мирового уровня.
Но! Есть одно но, наука не занимается воплощением разработок в конкретные продукты.
И тут проблема... нефтегазовой зависимости.

Пожалуй что да. Было бы глупо с моей стороны отрицать очевидное. За последние пару десятилетий наука, а особенно ее практическое воплощение, в России катастрофически потеряли темп. Кстати, я бы не стал про нефтегазовую зависимость так огульно утверждать. Не так все страшно. Если спокойно и объективно взглянуть на действительность, то мы увидим, что ресурсная доля в ВВП России составляет менее 20%. И тогда острота и справедливость обожаемого многими агитпроповского штампа про тотальную нефтегазовую зависимость России теряют всякую остроту и убедительность. Смотрите на все спокойно и отстраненно и многие очевидные до сих пор вещи не покажутся Вам такими бесспорными.

[igrey]

А вот тут уже Вы упустили нюанс: Украина тоже продает оружие, только вот она торгует именно тем, что осталось на складах со времен СССР. Я огорчу Вас наверное, сказав, что несмотря на некоторую справедливость Ваших слов про слабую динамику развития России, тем, не менее и новые образцы вооружений разрабатываются и производятся. А вот Украина как раз и доедает остатки советского наследия. И в самом деле, ну не считать же "Вепрь" венцом мировой научно-технической мысли. Я не очень хорошо разбираюсь в вопросах авиастроения, но все же сдается мне, что Украине и не снились ни технологии, ни объемы российского авиастроения.

Лучше не будем про авиастроение? Угу?

ЗЫ Как ни крути, но и союзы и ядерные станции в Бушере остаются венцом научно-технической мысли в мире, поскольку пока лучшего на смену им ничего нет.

Сравнивать даже "последние" российские реакторы с французскими ... мягко говоря не этично.

Не деревянные же флэшки считать украинским научно-техническим прорывом (Извините, но удержаться от шпильки было выше моих слабых сил)

Мелко как-то ... и глупо... Уж извините.

[vict]

Откровенно говоря готового рецепта у меня нету. Но ИМХО начать надо со следующего:
1.Украинское общество чрезмерно политизировано. В нормальной дозе это хорошо, но при превышении оной лекарство превращается в яд. Чрезмерная политизированность превратилась в политическую клоунаду.

Вот Вы пишете снизить градус политизированности... а как это реально сделать?
Подозреваю, что есть два пути
Первый это геополитические изменения или федерализация, чтобы в отдельных частях страны было устойчивое большинство приверженцев одной идеологии.
Второй путь это экономический рост и реальное улучшение благосостояния народа.
Но в условиях политического раскола второй путь очень сложен, а неспособность добиться сдвигов в экономике будет толкать власть на отвлекащие маневры, типа тех же разделяющих общество тем и еще более его поляризировать
На первый путь власть тоже не пойдет, ибо никакой правитель не хочет терять реальную власть.
Он может осуществиться только если ситуация начнет выходить из под контроля, как было у горбачева.
Какой то замкнутый круг получается

[j]

А вот тут уже Вы упустили нюанс: Украина тоже продает оружие, только вот она торгует именно тем, что осталось на складах со времен СССР. Я огорчу Вас наверное, сказав, что несмотря на некоторую справедливость Ваших слов про слабую динамику развития России, тем, не менее и новые образцы вооружений разрабатываются и производятся. А вот Украина как раз и доедает остатки советского наследия. И в самом деле, ну не считать же "Вепрь" венцом мировой научно-технической мысли. Я не очень хорошо разбираюсь в вопросах авиастроения, но все же сдается мне, что Украине и не снились ни технологии, ни объемы российского авиастроения.
ЗЫ Как ни крути, но и союзы и ядерные станции в Бушере остаются венцом научно-технической мысли в мире, поскольку пока лучшего на смену им ничего нет.
Не деревянные же флэшки считать украинским научно-техническим прорывом (Извините, но удержаться от шпильки было выше моих слабых сил)

Вглядитесь пристальнее и беспристрастнее (а это, вижу, вам по-плечу) в информационный фон в части российских научно-технических успехов. Только, встречая любое сообщение о достижении россиян, держите на взводе контрольку "а что у пиндосов в этой сфере?"
И наоборот.
Уверяю, вам откроется чудесная терра-инкогнита.
А флэшки...
Ну ладно, позволю себе послеобеденно подурачиться в свете наступающего уикэнда и подразню

http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...b2d22cf3483f68
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...7ed8b622018ccd
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...76227950f0f72e
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...742c1c4676fb8c
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...8a6bb8faa4809f

Есть российский аналог?

[igrey]

Пожалуй что да. Было бы глупо с моей стороны отрицать очевидное. За последние пару десятилетий наука, а особенно ее практическое воплощение, в России катастрофически потеряли темп. Кстати, я бы не стал про нефтегазовую зависимость так огульно утверждать. Не так все страшно. Если спокойно и объективно взглянуть на действительность, то мы увидим, что ресурсная доля в ВВП России составляет менее 20%. И тогда острота и справедливость обожаемого многими агитпроповского штампа про тотальную нефтегазовую зависимость России теряют всякую остроту и убедительность. Смотрите на все спокойно и отстраненно и многие очевидные до сих пор вещи не покажутся Вам такими бесспорными.

Послушайте, ну вот не стоит отрицать очевидное.
Нынешняя Россия - мировой сыревой придаток, с невороятным промышленным потенциалом. Наукоемким и технологическим в том числе.
Автопром ... уже китайцам "сливает". Даже сборочное производство авто "сливает" турецкому.
И если честно, это грустно... одни амбиции.

[NordWind]

Лучше не будем про авиастроение? Угу?

Сравнивать даже "последние" российские реакторы с французскими ... мягко говоря не этично.

Мелко как-то ... и глупо... Уж извините.

Я же сказал, что не очень разбираюсь в авиастроении, но, тем не менее, считаю, что Россия в этом отношении может дать фору Украине.
И опять же я не большой знаток ядерной энергетики, просто если французские реакторы таакие хорошие, то почему они не так распространены? И опять же смею утверждать, что российские ТВЭЛы гораздо лучше, дешевле и безопаснее американских Вестингахаузов. Да и носителям "Союз" до сих пор альтернативы нету даже на высокотехнологичном западе.
Относительно последней фразы, я, если не заметили, в скобках извинился. У каждого есть свои маленькие слабости и пока тут я не нашел практически ни одного человека, с которого мог бы брать пример этичности и великодушия. В свой адрес я тут частенько слышал гораздо менее беззлобные и безобидные вещи и ничего, пережил. И даже аппетита не потерял

[NordWind]

Вот Вы пишете снизить градус политизированности... а как это реально сделать?
Подозреваю, что есть два пути
Первый это геополитические изменения или федерализация, чтобы в отдельных частях страны было устойчивое большинство приверженцев одной идеологии.
Второй путь это экономический рост и реальное улучшение благосостояния народа.
Но в условиях политического раскола второй путь очень сложен, а неспособность добиться сдвигов в экономике будет толкать власть на отвлекащие маневры, типа тех же разделяющих общество тем и еще более его поляризировать
На первый путь власть тоже не пойдет, ибо никакой правитель не хочет терять реальную власть.
Он может осуществиться только если ситуация начнет выходить из под контроля, как было у горбачева.
Какой то замкнутый круг получается

Вы знаете, я написал, что нужно по-моему сделать, чтобы вывести Украину на достойное место в мире. Но вот как это сделать... Мне не хватает ни ума, ни образования, ни перспективного видения, чтобы грамотно и достойно ответить на этот вопрос. Одно знаю, что пути и возможности есть и еще не полностью упущены шансы их найти. При всем своем цинизме я все же оптимист.

[NordWind]

Вглядитесь пристальнее и беспристрастнее (а это, вижу, вам по-плечу) в информационный фон в части российских научно-технических успехов. Только, встречая любое сообщение о достижении россиян, держите на взводе контрольку "а что у пиндосов в этой сфере?"
И наоборот.
Уверяю, вам откроется чудесная терра-инкогнита.
А флэшки...
Ну ладно, позволю себе послеобеденно подурачиться в свете наступающего уикэнда и подразню

http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...b2d22cf3483f68
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...7ed8b622018ccd
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...76227950f0f72e
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...742c1c4676fb8c
http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4...8a6bb8faa4809f

Есть российский аналог?

И опять же я льщу себя надеждой, что не настолько глуп, чтобы не считать, будто Россия впереди планеты всей. И с США мы пока не можем тягаться на равных, это безусловно. Но все же я верю, что моя страна когда-нибудь реализует весь свой богатый потенциал.

Относительно флешек, то я искренне рад, что на Украине еще не перевелись самородки, спозобные создавать такие вот изящные штучные вещицы. И это еще один плюс в мою копилу оптимистичных надежд относительно будущего Украины.

[igrey]

Я же сказал, что не очень разбираюсь в авиастроении, но, тем не менее, считаю, что Россия в этом отношении может дать фору Украине.

Сколько новых моделей Ту появилось за последние 10 лет?
Вертолетные двигатели пока только есть очень большое желание делать.
Да базы нет, ну так есть куда тратить нефтедоллары.

И опять же я не большой знаток ядерной энергетики, просто если французские реакторы таакие хорошие, то почему они не так распространены? И опять же смею утверждать, что российские ТВЭЛы гораздо лучше, дешевле и безопаснее американских Вестингахаузов. Да и носителям "Союз" до сих пор альтернативы нету даже на высокотехнологичном западе.

Вы так считаете потому что не разбираетесь, как сами изволили сказать.
Особенно в части безопасности реакторов.

Относительно последней фразы, я, если не заметили, в скобках извинился. У каждого есть свои маленькие слабости и пока тут я не нашел практически ни одного человека, с которого мог бы брать пример этичности и великодушия. В свой адрес я тут частенько слышал гораздо менее беззлобные и безобидные вещи и ничего, пережил. И даже аппетита не потерял

Не хотел обидеть, но повысить уровень дискуссии.

[chief]

ага

попробуйте, j, попробуйте избавиться от этой ментальной зависимости и тут же мир вокруг заиграет яркими сочными живыми красками, а в вашу мятущуюся душу вернётся покой и равновесие.

[NordWind]

Послушайте, ну вот не стоит отрицать очевидное.
Нынешняя Россия - мировой сыревой придаток, с невороятным промышленным потенциалом. Наукоемким и технологическим в том числе.
Автопром ... уже китайцам "сливает". Даже сборочное производство авто "сливает" турецкому.
И если честно, это грустно... одни амбиции.

Долго думал, на какой именно из трех Ваших последних постов отвечать. Потом зажмурился и ткнул курсором в первый попавшийся. Похоже данное высказывание показалось Вам настолько важным и глубоким, что Вы сочли необходимым трижды его продублировать (Я в курсе проблем с движком этого форума, просто опять не смог удержаться от очередной глумливой колючки. Умоляю будьте снисходительны к моим мелким и глупым шалостям )
А по сути, то должен сказать, что "сырьевой придаток"- не более, чем штамп. Россия обладатель богатейших мировых запасов и, что вполне естественно, торгует ими. Ничего плохого или постыдного в этом не вижу. Тем не менее, повторюсь, что доля торговли энергоресурсами составляет менее 20%. Впрочем это не извиняет и не оправдывает ужасное положение в наших наукоемких и промышленных отраслях.

[L_Pt]

Тем не менее, повторюсь, что доля торговли энергоресурсами составляет менее 20%.

Гляньте тут розділ V. Там, щоправда, з іншою мінеральною сировиною, тобто ще + руда.

[NordWind]

Сколько новых моделей Ту появилось за последние 10 лет?
Вертолетные двигатели пока только есть очень большое желание делать.
Да базы нет, ну так есть куда тратить нефтедоллары.

Вы так считаете потому что не разбираетесь, как сами изволили сказать.
Особенно в части безопасности реакторов.

Не хотел обидеть, но повысить уровень дискуссии.

Буду рад услышать от Вас сравнительный объективный анализ российского и украинского авиастроения. Надеюсь на объективное изложение. Да и насчет достоинств и недостатков ядерных установок и различных видов топлива надеюсь на Ваше грамотное и доходчивое разъяснение.
И позволю себе напомнить, что изначально разговор шел про российскую и украинскую науки и промышленность. Вот если бы Вы были французом, то тогда было бы корректнее меряться причиндалами французских и российских ядерных технологий. Если бы Вы были американцем, то тогда было бы уместным трясти друг перед другом боингами и сушками. Давайте вернемся в российско-украинским вопросам. А то, право, не очень уместно ссылаться на чужие достижения в споре с оппонентом. Надо постараться найти что-нибудь свое. И это будет красиво и убедительно.

[igrey]

Долго думал, на какой именно из трех Ваших последних постов отвечать. Потом зажмурился и ткнул курсором в первый попавшийся. Похоже данное высказывание показалось Вам настолько важным и глубоким, что Вы сочли необходимым трижды его продублировать (Я в курсе проблем с движком этого форума, просто опять не смог удержаться от очередной глумливой колючки. Умоляю будьте снисходительны к моим мелким и глупым шалостям )

А по сути, то должен сказать, что "сырьевой придаток"- не более, чем штамп. Россия обладатель богатейших мировых запасов и, что вполне естественно, торгует ими. Ничего плохого или постыдного в этом не вижу. Тем не менее, повторюсь, что доля торговли энергоресурсами составляет менее 20%. Впрочем это не извиняет и не оправдывает ужасное положение в наших наукоемких и промышленных отраслях.

А где я сказал что это плохо?
Плохо что она в прок не сильно идет эта торговля ...
Так будет не всегда.

[igrey]

Буду рад услышать от Вас сравнительный объективный анализ российского и украинского авиастроения. Надеюсь на объективное изложение. Да и насчет достоинств и недостатков ядерных установок и различных видов топлива надеюсь на Ваше грамотное и доходчивое разъяснение.
И позволю себе напомнить, что изначально разговор шел про российскую и украинскую науки и промышленность. Вот если бы Вы были французом, то тогда было бы корректнее меряться причиндалами французских и российских ядерных технологий. Если бы Вы были американцем, то тогда было бы уместным трясти друг перед другом боингами и сушками. Давайте вернемся в российско-украинским вопросам. А то, право, не очень уместно ссылаться на чужие достижения в споре с оппонентом. Надо постараться найти что-нибудь свое. И это будет красиво и убедительно.

Ну тогда насколько уместны ваши сравнения ТВЭЛ и Westinghouse?
И надеюсь у меня есть право сравнивать что я хочу?
Гипотетически - я выбираю что мне покупать, и выбор не стоит как российские и украинские технологии. Правда?