Бог есть. Откровение атеиста

[Verbena]

по этому поводу у шекли есть замечательный рассказ.

теперь понятно, что невозможно объяснить, почему мы что-то создаем так, а что-то эдак. Мы просто создаем - и все, иногда удачно, иногда - нет, раз на раз не приходится.
И никогда даже самим себе не пытайтесь объяснить, почему случается одно, а не другое. Не донимайте никого вопросами и расстаньтесь с иллюзией, что такое объяснение существует. Вы меня поняли?
Оба ассистента усиленно закивали головами. Вид у них был просветленный, как у людей, только что принявших новую веру. Кэрмоди готов был биться об заклад, что оба добросовестных молодых человека твердо запомнили каждое слово своего шефа и постепенно возведут его наставление... в закон. (c)
спасибо.))

[Verbena]

Трудно сказать. Может, мир воспроизводит себя сам при нужном стечении необходимых условий, считают же, что жизнь на Земле возникла из "бульона" и молнии?
По моему, немного не так. Считали.

а откуда молния с "бульоном"?

... но оставляет для его деятельности очень мало места.

отчего же. типа мы единственные.

[Флексо]

а откуда молния с "бульоном"?

Из материи, а материя - из Большого взрыва, а Большой взрыв - снова из материи ))
По крайней мере, подобная версия существует. Мне одно непонятно или прослушал, то, что Вселенная расширяется можно объяснить взрывом, а что заставляет её обратно сжиматься? Какие силы?

[Verbena]

Из материи, а материя - из Большого взрыва, а Большой взрыв - снова из материи )) По крайней мере, подобная версия существует. Мне одно непонятно или прослушал, то, что Вселенная расширяется можно объяснить взрывом, а что заставляет её обратно сжиматься? Какие силы?

а за деревом - дерево..
она как мышцы, как средце - сокращается..только в ком..

[Benedictus]

Из материи, а материя - из Большого взрыва, а Большой взрыв - снова из материи ))
По крайней мере, подобная версия существует. Мне одно непонятно или прослушал, то, что Вселенная расширяется можно объяснить взрывом, а что заставляет её обратно сжиматься? Какие силы?

а что БЫЛО, когда материального мира НЕ БЫЛО?
по отношению к ЧЕМУ материальный мир возник? чтобы можно было сказать "вот его не было", а потом "вот, теперь он есть".
как ни крути - есть мир высшего порядка - мир Бога.

[Флексо]

а что БЫЛО, когда материального мира НЕ БЫЛО?
по отношению к ЧЕМУ материальный мир возник? чтобы можно было сказать "вот его не было", а потом "вот, теперь он есть".
как ни крути - есть мир высшего порядка - мир Бога.

А что было, когда Бога не было? Есть ли у Бога дедушка? ))

[Benedictus]

А что было, когда Бога не было? Есть ли у Бога дедушка? ))

Бог это не "что-то", а "Кто-то". Это Личность, Дух, Мысль, Идея, Сущность, Сознание. Он первичен по отношению к материальному миру. У Него не может быть "папы" или "дедушки", но Он сам есть Отец, дающий жизнь всему, и Творец всего сущего (что можно пощупать-измерить).

[Флексо]

Бог это не "что-то", а "Кто-то". Это Личность, Дух, Мысль, Идея, Сущность, Сознание. Он первичен по отношению к материальному миру. У Него не может быть "папы" или "дедушки", но Он сам есть Отец, дающий жизнь всему, и Творец всего сущего (что можно пощупать-измерить).

Так ведь и материя вроде, никогда и никуда не пропадает, пока не встретится с антиматерией и может, она тоже вечна. Интересно, а существуют какие-нибудь теории об анти-Боге? и что будет, если они встретятся?

[Traveler]

Так ведь и материя вроде, никогда и никуда не пропадает, пока не встретится с антиматерией и может, она тоже вечна. Интересно, а существуют какие-нибудь теории об анти-Боге? и что будет, если они встретятся?

Дык Большой взрыв и получиццо !

Анти-Бог, с точки зрения lomeiko, - это аццкий Сотона. Но, поскольку все в мире относительно, его, lomeiko, Бог для антимирян в свою очередь является Сатаной.

lomeiko:

а что БЫЛО, когда материального мира НЕ БЫЛО? по отношению к ЧЕМУ материальный мир возник ?

Не было ЭТОГО материального мира. Но это совсем не отрицает наличие (или ее возможность) других миров.
Просто у нас не хватает данных и знаний, чтобы это понять. А в объеме земных знаний это объяснить невозможно.

P.S. У Роберта Шекли вообще все произведения замечательные.
Позволю себе привести еще ссылки:

Предел желаний
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B9
http://www.2lib.ru/getbook/12507.html

Ну и для тех, кто мечтает о вечной жизни
Кое-что задаром
http://www.sheckley.ru/razdel-sb-books-2838-s/0/

[Golos]

Из материи, а материя - из Большого взрыва, а Большой взрыв - снова из материи ))
По крайней мере, подобная версия существует. Мне одно непонятно или прослушал, то, что Вселенная расширяется можно объяснить взрывом, а что заставляет её обратно сжиматься? Какие силы?

Модель замкнутой Вселенной (когда после расширения идет сжатие) - не самая модная модель развития Вселенной... Так что, может быть, этих сил и не существует.

[Verbena]

Не было ЭТОГО материального мира. Но это совсем не отрицает наличие (или ее возможность) других миров.
Просто у нас не хватает данных и знаний, чтобы это понять. А в объеме земных знаний это объяснить невозможно.

ой, не хватаааает

[Таняя]

Хорошая статья, которую предложил автор темы. Я тоже так думаю, а еще почитайте , как устроен мир. найти в Яндексе Плеяды Барьара Марсиниак 1http://www.koob.ru/marciniak/

пересекаются мысли с этой информацией.
http://www.proza.ru/2010/09/02/431

Автору темы - очень хорошо, что такие мысли посещают мужчин, у них появляется сострадание кживому ( жук на дороге), они начинают ценить жизнь и живые существа. Т.К. у мужчин сейчас власть и они могут что-то изменить в мире и мировозрении

[Benedictus]

Хорошая статья, которую предложил автор темы.

Плохая статья.
Это язычество - попытка своим умом догадаться о том, Кто такой Бог, каков есть Бог и т.п. Благодаря таким вот мыслителям в мире и существуют миллионы "богов".
Откровение о Боге только одно - вечное слово, Библия, Иисус Христос.

[sceptic]

Плохая статья... - попытка своим умом догадаться о том, Кто такой Бог...

Думать - преступно??!!

[Traveler]

Плохая статья.
Это язычество - попытка своим умом догадаться о том, Кто такой Бог, каков есть Бог и т.п. Благодаря таким вот мыслителям в мире и существуют миллионы "богов".
Откровение о Боге только одно - вечное слово, Библия, Иисус Христос.

Какое же оно вечное ! Всего-то каких-то жалких две тысчонки летм (c) с маааахоньким хвостиком ! По сравнению с иудаизмом или буддизмом - так вообще, выскочки !
Вот тут подробнее: http://www.sheckley.ru/razdel-sb-books-2878-s/0/

P.S. Намедни попались по дороге на работу иеговисты, достаточно молодые дамы, вещали об Армагеддоне и Страшном суде.
Были НЕПРИЯТНО удивлены мною, что Армагеддон УЖЕ назначен на 13 апреля 2029 года, а если не получится, то на 13.04.2036 !
Они явно не рассчитывали, что то, чем у них всех принято пугать, произойдет (с некоторой вероятностью, отличной от нуля) гораздо раньше, чем им бы хотелось.

[mr.Burns]

Тему в "Религию". Там Ломейко разберётся.

[Benedictus]

Думать - преступно??!!

Думать - хорошо. Для того-то Бог и дал человеку Разум, чтобы, глядя на Творение, мы могли додуматься, что существует Творец.
Но дальше - Кто Он, какой Он, каковы Его планы и действия, об этом можно узнать из Библии. Человек не может сам до этого додуматься, если не получит откровение от Бога. Только Библия содержит историю сотворения мира и жизни первых поколений людей. Это самая точная и правдивая историческая книга.
Поэтому - думайте, но не придумывайте богов, то есть "не надо множить лишние сущности" (бритва Оккама).

[Benedictus]

Какое же оно вечное ! Всего-то каких-то жалких две тысчонки летм (c) с маааахоньким хвостиком ! По сравнению с иудаизмом или буддизмом - так вообще, выскочки !
Вот тут подробнее: http://www.sheckley.ru/razdel-sb-books-2878-s/0/

Только Торе (писаниям Моисея) - 3500 лет. Еще древнее книга Иова (около 4500, если не ошибаюсь).

P.S. Намедни попались по дороге на работу иеговисты, достаточно молодые дамы, вещали об Армагеддоне и Страшном суде.
Были НЕПРИЯТНО удивлены мною, что Армагеддон УЖЕ назначен на 13 апреля 2029 года, а если не получится, то на 13.04.2036 !
Они явно не рассчитывали, что то, чем у них всех принято пугать, произойдет (с некоторой вероятностью, отличной от нуля) гораздо раньше, чем им бы хотелось.

Если встретитесь с иеговистами, скажите им, что основатель их секты - Чарльз Рассел, был оккультистом. Были предположения, что он был масоном, но видимо это только домыслы - он только болтал об "истинном масонстве", изучал эзотерические учения, связанные с египетскими пирамидами. Первые журналы "Сторожевая башня" содержали оккультный символ "Корона и крест" (видимо, розенкрейцеры). Вобщем, христианства в иеговизме - 0,00%. Изначально, это оккультная секта. Расскажите это иеговисткам, мож до них дойдет.

[sceptic]

Думать - хорошо. Для того-то Бог и дал человеку Разум, чтобы, глядя на Творение, мы могли додуматься, что существует Творец.
Но дальше - Кто Он, какой Он, каковы Его планы и действия, об этом можно узнать из Библии. Человек не может сам до этого додуматься, если не получит откровение от Бога. Только Библия содержит историю сотворения мира и жизни первых поколений людей. Это самая точная и правдивая историческая книга.
Поэтому - думайте, но не придумывайте богов, то есть "не надо множить лишние сущности" (бритва Оккама).

Именно... достаточно природы, а бог лишняя сущность...

[Traveler]

Расскажите это иеговисткам, мож до них дойдет.

"Это вряд ли !" (с) Сухов, "Белое Солнце пустыни", но это мы отвлеклись.
Меня вот все удивляет, шо курят проповедники, священники, батюшки и т.д. ? Почему, декларируя одно, они, тем не менее (с большим удовольствием и пользой для себя) делают прямо противоположное ?
Был как-то свидетелем, как священники крепко отлупили одноногого нищего, забредшего к ним в монастырь и собиравшего с прихожан звонкую монету.
Воистину, люди гибнут за металл - и святым отцам, декларирующим смирение, скромность и любовь к ближнему отнюдь не чужда любовь к золотому тельцу !
Особенно ярко эта любовь проявляется, когда его уводят у них ис-под носа, да еще на их территории.
Как Вы это объясните, lomeiko ? Отдельными перегибами на местах ?