Олейник идет в мэры?

[raraavis]

Враховуючи неприховані територіальні претензії РФ на Севастополь і Крим це рішення - зелене світло на підготовку анексії частини української території.

дуже перепрошую - не втримався. а де ви бачили "неприховані територіальні претензії РФ на Севастополь" ?

[Andriy]

дуже перепрошую - не втримався. а де ви бачили "неприховані територіальні претензії РФ на Севастополь" ?

А Ви з Марсу пишете?)))

[raraavis]

А Ви з Марсу пишете?)))

ні. просто ви стверджуєте про це, як про доконаний факт. я й питаю в вас чи можете ви обгрунтувати свої твердження, чи це лише ваше абстрактна думка? тобто якщо опустити пасажі типу "це і так всім відомо", "люди кажуть", "це ж очевидно" і т.д. маєте хоч якесь обгрунтування вашого твердження?

[sceptic]

Реклама - чистої води політична голубизна, проміжний варіант між ПР та Тігіпком. Гасло про "Нову політику Дніпропетровщини" - однояйцевий близнюк пеерівського "Будуємо нову Дніпропетровщину разом із президентом". Після голосування за окупацію Севастополя, фактичного переходу у правлячу коаліцію - які мотиви мають бути в виборця, щоби голосувати за Олійника?

Мабуть у виборця будуть не мотиви, а незнання дійсної ситуації й сприйняття п. Олійника за опозиційного кандидата.
Доречі, БЮТ (Батьківщина) оприлюднювали офіційну думку з цього приводу?

[sceptic]

ні. просто ви стверджуєте про це, як про доконаний факт. я й питаю в вас чи можете ви обгрунтувати свої твердження, чи це лише ваше абстрактна думка? тобто якщо опустити пасажі типу "це і так всім відомо", "люди кажуть", "це ж очевидно" і т.д. маєте хоч якесь обгрунтування вашого твердження?

Вообще то специалисты по этому вопросу находятся здесь: http://forum.sevastopol.info/

Как неспециалист могу сказать:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета Российской Федерации
О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 году
Верховный Совет Российской Федерации
постановляет:

1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.

2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов России
21 мая 1992 года №2809-1

[Andriy]

маєте хоч якесь обгрунтування вашого твердження?

Ви ще нічого навіть не пробували спростувати, а вимагаєте доказів...
Заяви керівництва Держдуми РФ та провідних діячів "Єдиної Росії" підійдуть? Чи єдиним доказом для Вас буде сам факт анексії?

[Andriy]

Дякую, Скептику, я би відповісти краще не зміг. До речі, цієї постанови ніхто не відміняв, так що претензії в силі.

[Andriy]

Доречі, БЮТ (Батьківщина) оприлюднювали офіційну думку з цього приводу?

Ці діятимуть за принципом "краще жувати, ніж говорити", бо їхня висуванка на міського голову мадам Булавка дасть чималу фору Олійникові у питанні "АпАзиційності". То взагалі чистий технічний кандидат, тільки вони ще не визначилися - чи то під Куліченка, чи то під Краснова - справжні торги попереду)))

[sceptic]

Ці діятимуть за принципом "краще жувати, ніж говорити", бо їхня висуванка на міського голову мадам Булавка дасть чималу фору Олійникові у питанні "АпАзиційності". То взагалі чистий технічний кандидат, тільки вони ще не визначилися - чи то під Куліченка, чи то під Краснова - справжні торги попереду)))

...Все равны как на подбор...©
То Олійник "сдавший" Севастополь, то Булавка, що зачитувала постанову з'їзду у Северодонецьку...

[raraavis]

Ви ще нічого навіть не пробували спростувати, а вимагаєте доказів...
Заяви керівництва Держдуми РФ та провідних діячів "Єдиної Росії" підійдуть? Чи єдиним доказом для Вас буде сам факт анексії?

1. чому ви вирішили, що я маю намір щось спростовувати? ви озвучили твердження - я запитав чи можете його обгрунтувати.
2. ні, заяви керівництва Держдуми РФ та провідних діячів ЄР не підійдуть. Жириновський, на той момент якщо не помиляюся був віце-спікером Держдуми РФ (тобто входив до кола керівництва), закликав розбомбити грузію. чи була це позиція РФ? очевидно, що ні. партія ЄР взагалі політичне утворення. зовнішню політику РФ як держави здійснює президент (МЗС у визначених випадках та парламент).
3. щодо постанови верховного совета РФ маю деякі застереження:
- питання території не може регулюватися постановою парламенту.
-на момент її ухвалення україна вже була незалежною державою, тож питання її території думаю не можуть вирішуватися парламентом іншої країни.
так, постанова відображає ставлення більшості російського парламенту на це питання станом на 1992 рік (згадайте що це рік в історії рф). чи є якісь офіціні документи чи хоча б заяви з цього приводу за добу путіна-медвєдєва? так, є. всі вони наголошують на безапеляційності незалежності україни в нинішніх кордонах.

[Andriy]

постанова відображає ставлення більшості російського парламенту на це питання станом на 1992 рік

Ця постанова не відмінена і ДІЄ. Отже РФ має територіальні претензії до України на ДЕРЖАВНОМУ рівні.

чи є якісь офіціні документи чи хоча б заяви з цього приводу за добу путіна-медвєдєва? так, є. всі вони наголошують на безапеляційності незалежності україни в нинішніх кордонах.

Покажіть не посилання на бла-бла росдіячів, а на ДОКУМЕНТ. Його НЕМАЄ.

[Andriy]

...Все равны как на подбор...©
То Олійник "сдавший" Севастополь, то Булавка, що зачитувала постанову з'їзду у Северодонецьку...

Про ПІСУАР це Ви влучно згадали

[raraavis]

Покажіть не посилання на бла-бла росдіячів, а на ДОКУМЕНТ. Його НЕМАЄ.

ви сами посилалися на ЗАЯВИ керівництва держдуми рф та провідних діячів ЄР, а тепер кажити, що це "бла-бла"..
хочете документ? є й таке Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=643_006 )
статті 2, 3:
"Високі Договірні Сторони відповідно до положень Статуту ООН і зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва в Європі поважають територіальну цілісність одна одної і підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів."
можу ще пошукати, якщо замало..

[raraavis]

Ця постанова не відмінена і ДІЄ. Отже РФ має територіальні претензії до України на ДЕРЖАВНОМУ рівні.

Доречі, міжнародний договір має пріорітет у застосуванні перед актом національного законодавства. У частині, в якій акт нац.законодавства суперечить міжнародного договору - діє саме міжнародний договір.

[sceptic]

ви сами посилалися на ЗАЯВИ керівництва держдуми рф та провідних діячів ЄР, а тепер кажити, що це "бла-бла"..
хочете документ? є й таке Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=643_006 )
статті 2, 3:
"Високі Договірні Сторони відповідно до положень Статуту ООН і зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва в Європі поважають територіальну цілісність одна одної і підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів."
можу ще пошукати, якщо замало..

Я так розумію Ви навмисне оффтопите цю тему. Хочете закидати її російськими заявами, постановами, Тузлами...

[raraavis]

Я так розумію Ви навмисне оффтопите цю тему. Хочете закидати її російськими заявами, постановами, Тузлами...

Та ні) я вибачаюся, якщо вступив в дискусію не в тому місці. якщо це можливо прошу модератора перемістити її в підходящу гілку

[Andriy]

ви сами посилалися на ЗАЯВИ керівництва держдуми рф та провідних діячів ЄР, а тепер кажити, що це "бла-бла"..
хочете документ? є й таке Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=643_006 )
статті 2, 3:
"Високі Договірні Сторони відповідно до положень Статуту ООН і зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва в Європі поважають територіальну цілісність одна одної і підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів."
можу ще пошукати, якщо замало..

Не смішіть мої капці. Цей договір, як казав Бісмарк, не вартий паперу, на якому він написаний. Після його підписання була Тузла. Освіжити в пам"яті? А ще - відмова РФ проводити демаркацію кордонів.

Договір теж єльцинський, Ви обіцяли медвепутінський документ. Його немає. А якби з'явився, хасбулатівська постанова все одно б діяла - на той самий "всякий випадок". Бо реальна політика РФ щодо України складається з різних варіацій двох планів (максимум і мінімум): 1. демонтаж державності, асиміляція і поглинання; 2. дезінтеграція, розкол та анексія територій.

[any_wonder]

ні. просто ви стверджуєте про це, як про доконаний факт. я й питаю в вас чи можете ви обгрунтувати свої твердження, чи це лише ваше абстрактна думка? тобто якщо опустити пасажі типу "це і так всім відомо", "люди кажуть", "це ж очевидно" і т.д. маєте хоч якесь обгрунтування вашого твердження?

вам Лужкова недостаточно?.. не говоря уже о Затулине

[raraavis]

Не смішіть мої капці. Цей договір, як казав Бісмарк, не вартий паперу, на якому він написаний. Після його підписання була Тузла. Освіжити в пам"яті? А ще - відмова РФ проводити демаркацію кордонів.
Договір теж єльцинський, Ви обіцяли медвепутінський документ. Його немає. А якби з'явився, хасбулатівська постанова все одно б діяла - на той самий "всякий випадок". Бо реальна політика РФ щодо України складається з різних варіацій двох планів (максимум і мінімум): 1. демонтаж державності, асиміляція і поглинання; 2. дезінтеграція, розкол та анексія територій.

1. Ви попросили показати документ і стверджували, що його немає. я вам його показав, отже він є. все вірно? питання виконання наявних документів взагалі нами не обговорювалося. чому ви вважаєте, що він вартий менше за постанову, на яку посилаєтесь ви?
2. процитуйте де я обіцяв медвепутінський документ. такого не було.
3. висновок? ну і так зрозуміло здається.

[raraavis]

вам Лужкова недостаточно?.. не говоря уже о Затулине

це не є офіціна позиція рф. хоча не стверджую, що свої маразматичні заяви вони роблять що називається "з відома".