Цитата Допис від Stank
Совку давно кырдык настал, но паны националисты, смиритесь с тем, шо придется еще паре поколений пережить эту хрень...Да, Украина отдельное государство, мое это радует, но раздражает попытки свалить ее в какой-либо союз с другими государствами...не хочу повториться, но мне не до вподоби как пидарастический Евросоюз, так и вечнопьяногрязная Россия...наше государство должно рулить самостоятельно, ни к кому ни присоеденясь....холтя мы заплатим за это весьма дорогую цену, пойдя на непопулярные меры (ну типа нахер из Крыма российский флот, и пиндосов тож нахер)....неужели болшинство населения не может или не хочет заплатить цену действительно независимости? Или это такая рабская психилогия сложилась....тогда очень жаль...
Кода "совок" исчезнет, тогда исчезнут и националисты в смысле "Страна - только для титульной нации". Где они в благополучных западных странах? Такие же маргиналы, как и экстремисты других мастей.
Но для того, чтобы Украина стала такой же, ей для начала надо хотябы остаться единой страной с демократической формой правления. И за это, в частности, и борятся наши националисты. Правда, если их в первую очередь интересует государственность, а не демократичность, то они выглядят просто симметричным отражением своих врагов, но в положении защищающейся стороны. И тем не менее - без сохранения независимости, что и было всегда главной целью националистов, невозможно все остальное.
Кроме того, если они в силу такого же совкового воспитания, как и их противники, используют такие же средства, то я соглашусь с автором темы - это отталкивает людей. Если в основу бытия положена философия моральности, то нельзя для достижения цели использовать аморальные средства. Если кто-то вас обозвал и кинул в вас грязью, а вы в ответ сделали то же самое, - то что о вас подумают мимо проходящие люди? И станут ли они защищать вас и ваши идеи?

Итак, без независимости не будет ничего, согласны?

Прикинем, какова вероятность потери независимости в случае неприсоединения ни к чему:
- мы в практически полной сырьевой зависимости от России;
- огромный % рынка сбыта товаров и услуг - в России;
- вооруженные силы в практически небоеспособном состоянии;
- в России - поддерживаемый своим народом авторитарный режим, который по определению должен постоянно расширять сферу своего влияния или хотябы иметь вражеское окружение;
- в нашей стране до 30% населения убеждены в том, что в России им будет лучше жить и их убеждение постоянно подпитывается СМИ как России, так и принадлежащими нынешней оппозиции, которая надеется использовать Россию и такие настроения для прихода к власти, но думает, что Россию затем удастся "кинуть".

Далее: все союзы должны заключаться на основе существования общих ценностей и интересов, а не личных пристрастий и антипатий.
Тут надо попытаться сформулировать свои первостепенные ценности и интересы и такие же у потенциальных союзников. Это - минимум реферат, да и каждый должен сам для себя решить.

Рассмотрим только еще ситуацию расторжения союза: с какими сложностями можно столкнуться в случае появления необходимости прекратить союзнические отношения? Тут поможет опыт стран - союзников наших потенциальных союзников. Напомню, что США легко и вовремя убирает свои базы и войска по первому требованию правительства (последний пример - Узбекистан). А как ведет себя Россия, вы все знаете.

А имеющихся в стране ресурсов (я имею ввиду всё) для защиты независимости может не хватить для ее оплаты. И на мой взгляд, - вероятность возврата в "совок" под новым названием в настоящий момент очень велика.