Быстрое обучение безопасному вождению (механика, автомат)

[MB_638]

А пример с чешками убедительный ... для шагающего экскаватора.

Ну что оставалось делать, если другие примеры для вас оказались неубедительны...

[Водила]

Уж если искать аргументы, то на сайтах производителей шин, по возможности с мировым именем.. Это, как правило, снимает большинство вопросов...

Да да. Вон производители пишут, что и при 50% износа им уже плохо. Только плохо им, продавцам, а не нам потребителям.

[Nat]

#178.
Человек хотел обьяснения факта, так как он знает как минимум одно состояние дороги, при котором сцепление шин с дорогой не ухудшается.

Это вы додумали. Там в сообщении этого нет. И в вопросе в билете тоже ничего подобного нет.

Взято отсюда: http://pavlodarauto.ru/info/view.php?id=57

И? Где формулы и выкладки, которые "на пальцах" докажут, что это на самом деле так и есть, как написано в статье? Кроме того, склонна не доверять суждениям, которые изложены с грамматическими и пунктуационными ошибками, есть основания в таком случае полагать, что статью писали не совсем компетентные люди (у компетентных для такого дела всегда есть редактор, который сделает правки)

[Водила]

Вы тормозную жидкость вместо чая сегодня не выпили? Это Вы желаете дискутировать исключительно на предмет "сухой дороги".

Ну да, я же и не отрицаю. Желаю о сухой. О сухой и лысой. Ни в одной из Ваших ссылок я не нашел фраз, что на сухой дороге лысая резина хуже. наоборот в моей ссылке указывается :

изношенные на половину шины показывают лучшие результаты на сухом асфальте, на поворотах, и при испытании на торможение.

Однако, компромисс с лучшим сцеплением подношенными шинами при сухой погоде не стоит той производительности новых шин на мокрой дороге. Иными словами, сцепление потертых шин на асфальте ничтожно мало с разностью сцепления, при снежной и мокрой погоде, новых шин и изношенных на 50%.

Значит в билетах нужно было указывать состояние дорожного покрытия. Я опять пью жидкость?

[MB_638]

Да да. Вон производители пишут, что и при 50% износа им уже плохо. Только плохо им, продавцам, а не нам потребителям.

Смотря что брать за 50% износа... Производитель, как правило на покрышке предусматривает контрольки. Возьмем хорошего производителя, который начинает ставить контрольки от остатка в 8 мм.. Что такое заявленые 50%? От чего они взяты? От общей высоты протектора или от начала контрольки, что по факту составляет (100% -8мм) 4 мм?. А предельная величина (усредненно) 2 мм.
Если производитель в своих расчетах использует второй вариант, то он прав... 4 мм не есть хорошо...

[Nat]

Да да. Вон производители пишут, что и при 50% износа им уже плохо. Только плохо им, продавцам, а не нам потребителям.

Вы, если не ошибаюсь, маршрутку водите?
Огласите номер маршрута и номер автомобиля, чтобы хотя бы форумчане избежали теоретической возможности получить травмы, следуя по сухой дороге в вашем автомобиле, обутом в шины с изношенным больше нормы протекторм, ибо уж в сегодняшних условиях асфальт - суше не бывает! (т.е. какой смысл менять шины, они ж сейчас только лучше и лучше становятся, все сликовее и сликовее, скоро можно прямо на гоночный трак)

[Водила]

MB_638
Вы что , реально чувствуете четыре миллиметра у вас на колесах или два?

[Водила]

Вы, если не ошибаюсь, маршрутку водите?

Вы удивитесь, но резина у меня именно 50%. Но если присмотреться к резине наших маршруток, то Вам возможно придется пропускать по несколько автомобилей....

[Nat]

Вы удивитесь, но резина у меня именно 50%. Но если присмотреться к резине наших маршруток, то Вам возможно придется пропускать по несколько автомобилей....

Я для себя этот вопрос уже решила. Не в пользу маршруток. Я за других переживаю.

[MB_638]

MB_638
Вы что , реально чувствуете четыре миллиметра у вас на колесах или два?

Зимнюю - да, летнюю - не особо... Но летнюю меняю, как правило, раз в два сезона.. Пробеги у меня, правда, не как у маршруток. И в основном по межгороду, так что через два сезона она имеет еще довольно продажный вид...

[Водила]

Зимнюю - да, летнюю - не особо...

без зимней резины у нас вообще туго... А летнюю должны чувствовать! Это ж в два раза опаснее

[MB_638]

без зимней резины у нас вообще туго... А летнюю должны чувствовать! Это ж в два раза опаснее

Был вопрос не про то, когда я меняю резину, а про то,чувствуется ли высота протектора 2 и 4 мм. Потому и был дан такой ответ...
А если вопрос по замене резине, то при высоте порядка 6 мм я уже начинаю искать кому свою продать.. Я просто давно не докатываю ее до 4-х мм..

[ProstoSche]

Слики и лысая резина вещи абсолютно несопоставимые...

Абсолютная правда, помимо резины там другой каркас, низкий профиль.
А истёртая резина превращается в кусок говна, а не в слик.

[driving teacher]

На прошлой неделе ездил по ул.Гоголя, там произведен ремонт дороги разлили битум и засыпали щебнем. Автомобили ездят укатывают его, а остатки разбрасываются колесами.
Так вот там очень весело (как на гололеде) чуть резче стартуешь - колеса пробуксовывают, автомобиль заносит. Чуть резче тормозишь - идет юзом. Наверное как описывал анологию со стадионом MB_638 надо было одеть шипованную резину.

Слики и изношенная резина, все понимают, что это две разные вещи. По вашим рассуждениям (ProstoSche), если на слике нарезать супер протектор, колесо еще лучше будет держать дорогу? Но слики нарезали для принудительного снижения скоростей.

Nat приводит кучу формул (в которых большинство ничего не понимает), но где в формуле учитывается сам рисунок протектора, мы бы заложили в компьютер эту формулу и расчитали бы супер рисунок протектора, запантетовали и жили бы прекрасно. Но почему -то каждый производитель "извращается" самостоятельно выдумывая новый рисунок протектора (а не его глубину).

Последнее упрощаю вопрос. Колесо (резина) - асфальт(сухой), коэффициент сцепления физическая (табличная) величина. Зависит она только от состава контактирующих материалов. Как может эта величина зависеть от размера и формы канавки?

[Nat]

Nat приводит кучу формул (в которых большинство ничего не понимает), но где в формуле учитывается сам рисунок протектора, мы бы заложили в компьютер эту формулу и расчитали бы супер рисунок протектора, запантетовали и жили бы прекрасно. Но почему -то каждый производитель "извращается" самостоятельно выдумывая новый рисунок протектора (а не его глубину).

Можно не понимать саму формулу, но прочитать фразу, что величина зависит от первого, второго и так далее, по-моему каждый в состоянии.
И, если вы ходили по ссылкам, то прочитали, что есть параметр, который определяется исключительно опытным путем, иначе - никак. И "извращаются", выдумывая рисунок (а он включает и глубину, начальную, канавок), не потому, что делать им нефиг, а потому, что идеальной универсальной шины все еще не существует. Если вы читали тесты разной резины, то обычно каждая показывает себя в каких-то условиях лучше других, но по всем показателям достичь идеала еще никому не удалось. И потребитель выбирает исходя из того, что для него на дороге важнее, каждый ищет свою "золотую середину". И каждый производитель отмечает, что при износе протектора совокупно показатели шины будуть ухудшаться, в т.ч. и к-т сцепления.

Колесо (резина) - асфальт(сухой), коэффициент сцепления физическая (табличная) величина. Зависит она только от состава контактирующих материалов. Как может эта величина зависеть от размера и формы канавки?

Гм... к-т сцепления зависит не только от состава контактирующих материалов. Или вы еще не поняли? Принимать прочие условия равными, конечно можно, но вы почему-то делаете в условии переменным состав материалов. Как, простите, изменяется состав резины при износе ламелей? И, если на то пошло, то форма канавки по сути при износе остается та же, изменяется глубина... По-моему, вы уже сами себя запутали.

По вопросу, для чистоты эксперимента, нужно производить замеры для одного и того же комплекта резины в состоянии нового и при износе.
Все же, продолжаю настаивать, формулы не дураки просчитывали, и общий вывод не с потолка взяли.

[driving teacher]

И, если на то пошло, то форма канавки по сути при износе остается та же, изменяется глубина... По-моему, вы уже сами себя запутали.

Многие производители делают такой рисунок протектора, который при разном износе шины разный (рисунок).

Все-таки непонятно " Как может эта величина (Коэффициент) зависеть от размера и формы канавки?"

[Nat]

Многие производители делают такой рисунок протектора, который при разном износе шины разный (рисунок).

А можно пример в студию? Там что послойно изменяется расположение ламелей? Как рисунок может быть разный? (честно, не понимаю, разную степень износа - понимаю, изменение положения канавок - не понимаю)

[driving teacher]

А можно пример в студию? Там что послойно изменяется расположение ламелей? Как рисунок может быть разный? (честно, не понимаю, разную степень износа - понимаю, изменение положения канавок - не понимаю)

Здесь находиться информация, которая может привести вас (с вашими формулами) - Nat в шок, поэтому, если недостаточно подготовлены морально, то не читайте.

[driving teacher]

На прошлой неделе ездил по ул.Гоголя, там произведен ремонт дороги разлили битум и засыпали щебнем. Автомобили ездят укатывают его, а остатки разбрасываются колесами.
Так вот там очень весело (как на гололеде) чуть резче стартуешь - колеса пробуксовывают, автомобиль заносит. Чуть резче тормозишь - идет юзом. Наверное как описывал анологию со стадионом MB_638 надо было одеть шипованную резину.

Слики и изношенная резина, все понимают, что это две разные вещи. По вашим рассуждениям (ProstoSche), если на слике нарезать супер протектор, колесо еще лучше будет держать дорогу? Но слики нарезали для принудительного снижения скоростей.

Nat приводит кучу формул (в которых большинство ничего не понимает), но где в формуле учитывается сам рисунок протектора, мы бы заложили в компьютер эту формулу и расчитали бы супер рисунок протектора, запантетовали и жили бы прекрасно. Но почему -то каждый производитель "извращается" самостоятельно выдумывая новый рисунок протектора (а не его глубину).

Последнее упрощаю вопрос. Колесо (резина) - асфальт(сухой), коэффициент сцепления физическая (табличная) величина. Зависит она только от состава контактирующих материалов. Как может эта величина зависеть от размера и формы канавки?

Куда делась активность MB_638 и ProstoSche?

[Nat]

Здесь находиться информация, которая может привести вас (с вашими формулами) - Nat в шок, поэтому, если недостаточно подготовлены морально, то не читайте.

К чему такая ирония в мою сторону?
Я, по-моему, ясно написала - чтобы изменялся рисунок, нужно, чтобы при износе обнажался другой слой ламелей, что и реализовано для Goodyear OptiGrip. Но, даже для этой шины изменение рисунка можно считать довольно условным - кардинального изменения при износе не происходит, слегка изменяются очертания самого протектора, но "канавки" остаются на своих местах. Но да, эта шина пример того, как производители пытаются бороться с неизбежным снижением к-та сцепления при износе шины, применив новые идеи им удается оттянуть столь замечательный момент окончательного износа. (Интересна стоимость такой шины для моих 17"... "родину", наверное, продать надо, чтобы купить комплект )