Атеисты умней чем верующие

[vitus]

Это как взять себе все раковые болезни
всех раковых больных на Земле,
и умереть через 3 часа, но спасти
тех людей от болезни.

Т.е. схалтурить? Да и кого ваш Иисус спас-то? Он вроде как, только шанс дал, но как и прежде, люди болеют, а каждый, кто не является мормоном отправляется в ад...

А мощность чувств,
вы не задумывались об этом?
Какая мощность (сила),
например, чувства "любовь"
у Б-га и Христа по сравнению с человеком.

Ну и что? По сравнению с силой моих чувств Вы - просто полено бесчувственное, но из этого ж не следует, что на Вашей голове можно орехи колоть, а ко мне даже прикасаться нельзя?
У чувств есть диапазон - нижний порог "анестезия", верхний порог - шок или эпилепсия. У Христоса были эпилептические припадки? Терял он сознание от шока? Нет, ну значит и "мощность" его чувств не превышала допустимых пределов.

Как чувствовал Христос когда его пытали,
унижали, забивали гвозди, и как чувствовали
разбойники, осуждённые рядом?

Та, да они ж скот, что они там чувствовать могут?... Знавал я одну фифочку, тоже всю из себя такую чувствительную, Достоевским увлеченную, у которой проблемы со сном были - каждую складочку на постели чувствовала. Так ей как-то раз на дискотеке с разворота ногой в лицо угодили... Конечно, на пластику она потратилась, зато теперь со сном никаких проблем - порог чувствительности повысился...

Ну-ну, изменение крови
по наследству не передаётся,
и СПИД, по-Вашему тоже.

Это по Дарвину передается, а по Библии - нет.
А на счет СПИДа - я Вам еще раз рекомендую взятся за учебники, начаная с первого класса. Судя по-всему, школьное обучение прошло мимо Вас. СПИД по наследству не передается. "По наследству" могут передаваться только те вирусы, которые встраиваются в ДНК сперматозоида или яйцеклетки, и при этом дают возможность плоду развиваться. Вы о таких знаете? Я - нет...

Открою секрет - никто
не управляется Б-гом,
даже дьявол.
Были ключевые фигуры,"пастухи"
изменившие ход истории -
Моисей, Ной, И. Христос.
А стадо должно само сделать
выбор.

По-моему, Вы - не христианин...

Воздействие Б-га на человека,
происходит через любовь.

Так управляется воздействием или таки ничем не управляется?... Ну и говна у Вас в голове, дружище.., Если верить крестопоклонникам, то для Иеговы, за действия, статья вообще в УК существует. Ваш Иегова - уголовник, при чем рецидевист... В некоторых странах быть христианином - это преступление, за которое смертная казнь полагается... а Вы - "воздействует любовью"... действия связанные с угрозами и шантажом здоровый человек связать с любовью не сможет.

У дьявола не любовь а зависть,
что не ему слава и поклоны,
то же самая зависть распяла И. Христа,

Вот и я об этом, без дьявола у Иисуса ничего не получилось бы: он бы не смог принести себя в жертву своему придурковатому папочке...

Это просто мои личные мнения,
человек - образ и подобие Б-га,
он не знает своего будущего,
может только что-то запланировать,
и осуществить это (с верой),
может в силу своего ограниченного ума
просчитать варианты будущего и выбрать
наиболее вероятное события.

Ну, да. А еще бог ни в кого не верит и никому не молится, т.е. атеист. И атеисты - божественный образ и подобие, а верующие - испорчены дьяволом. )

Для меня это не вопрос жизни и смерти -
"знает ли Б-г что будет со мной завтра?"
Тем более что для Него нет "завтра",
в Его измерении нет времени.

У любой свиньи или коровы еще меньше вопросов - дерзайте, догоняйте их

В Библии сказано что нет ничего нового
под солнцем, всё уже было.
Нас сколько сейчас , 5 млрд.?
Через 100 лет будут следующие 5 млрд,
а 100 лет назад были предыдущие -
и все они прошли перед глазами Б-га,
практически одинаковые мысли
могут быть даже и поступки,
особенно у тех, кем овладела суета.

Вам так кажется, потому что Вы - дурак. А дураки действительно почти не изменились, и вряд ли когда изменятся. А вот современные умные люди намного умнее древних умников, они изменились и будут еще менятся бесконечно, если такие дураки как Вы не одолеют их.

Я Вам сейчас скажу Ваше будущее,
точно также как его скажет Вам Б-г:

Офигеть! Да Вы - ясновидец! Колдун! Я Вам тоже пророчество одно сделаю - сразу после того как проснетесь, прежде чем посмотрите вокруг - Вы откроете глаза! Верьте мне! Это произойдет на днях!... мне только что Иисус факс скинул, где написал об этом.

А что странного? Наше будушее
это комбинация, варианты событий.
Обладая мощным мозгом, можно
просчитать и некоторые
события предугадать.

А я и не отрицаю что Б-г всеведущ.
Всеведение - это Его одновременное
присутствие всюду.

А Вы о чем вообще? Я о всеведении, а Вы о всевидении (всеприсутствии) - это разные вещи. Я могу установить камеры в комнате и в пределах комнаты быть всевидящим, но я не могу быть всеведающим - знающим все, в том числе и будущее.
Но есл и Ваш бог будущего не знает, тогд а ладно. Выходит, что он довольно малохольный бог, но зато не будет иметься ничего против его существования, особенно если он еще и всемогущим не будет. Ну, а так как он многого не может, то Ваш бог может существовать... Я просто спутал Вашего бога с другим Иеговой - христианским. Вероятно по причине умственной неполноценности или по причине неуемной гордыни, они захотели себе всемогущего, всевидящего, всеведающего .... все-все, вобщем боженька у них самый что ни есть Абсолют.
Это, конечно, бред, такие существа могут жить только в воображении, и то если при этом человек думать не умеет.
Ну а Ваш, довольно таки ограниченный бог может существовать.
Да-да, мы ведь еще очень мало знаем, вполне возможно, что когда-нибудь мы найдем вашего бога, а может и не найдем. Может быть окажется, что Вы просто заснули и Вам снятся мои сообщения, Ваш компьютер, Вы сами - все вокруг... Когда Вы засыпали, Вы хотели увидеть сон в котором у Вас выросли крылья и Вы летали, а заснув обнаружили 4 обрубка вместо крыльев... Конечно же Вам не этого хотелось. Зачем Вам 4 обрубка, когда у Вас их целых 6? У Вас 6 ложноножек, а живете Вы в яблоке, потому что все порядочные червяки живут в яблоках... Да, вот как оно все обстоит на самом деле... Вы - червяк, живете в яблоке, видите сон. А узнать прав я или нет, на счет того 6 у Вас ложноножек или 12 - Вы сможете только после того, как проснетесь.

[vitus]

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Мф. 19,17
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей. Иоан. 15,10
и т.д.

Дальше читайте, за нумером 12. ... он там описывает то, что соблюдать надыть.
"Соблюдай мои заповеди" - "мои" это не ветхозаветный декалог, а две иисусовы (плюс стопицот взаимоотрицающих рекомендаций, в том числе и рекомендация придерживаться декалога и рекомендация его не придерживаться).

Ссылочку не могли бы привести, где Библия это говорит?

Гал. 3:24,25 – «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя».
Здесь подробности.

Да можно и Библию не читать, у современных христиан распространена концепция "ложь во благо", т.е. моисеивы заповеди нарушать можно, А если можно врать, то можно и убивать и на рабов своего соседа нехорошо поглядывать и т.п., главное, штоп во благо было!

А на счет Вашего вопроса о религии бунтарей - христианство таки всегда было религией рабов, проблема только в том, что в начале нашей эры рабы обычно бунтовали, а христианство, как и любая другая нормальная самопиарящаяся религия умеет, когда ей выгодно, чутко реагировать на нужды своих овец и подстраиваться под них (в основном благодаря тому, что религия самими овцами для собственных нужд и создается). А в случае христианства даже и подстраиваться особо не нужно было. Как и сегодня, так и тогда церковь велела своим овцам бунтовать, когда обижают религию и терпеть, когда обижают самих овец. Просто тогда еще церковь от овец не была отделена и обиды овец автоматически становились обидами церкви.

[vitus]

Нормы поведения для общества обеспечивают его выживание, иначе будет хаос, анархия и закон джунглей.

Но и у анархистов есть своя нравственность, а закон джунглей не отменяет норм поведения дикого общества - они там даже строже, чем у нас, а смерть и отторжение группой - самые популярные наказания...возьмите хотя бы тех же зеков или ветхозаветных евреев.
Ну, а слову "безнравственность" в окружающей нас реальности вообще ничего не соответствует. Обычно его используют верующие для того, чтобы указать на людей с отличными от их норм нравственными нормами, и заоодно выразить им неуважение. Точно также, как со словами "секта", "бездуховность", "псевдокультура" и прочими словесными головожопствами...

[Funeral director]

Это по Дарвину передается, а по Библии - нет.
А на счет СПИДа - я Вам еще раз рекомендую взятся за учебники, начаная с первого класса. Судя

по-всему, школьное обучение прошло мимо Вас. СПИД по наследству не передается. "По наследству"

могут передаваться только те вирусы, которые встраиваются в ДНК сперматозоида или яйцеклетки,

и при этом дают возможность плоду развиваться. Вы о таких знаете? Я - нет...

Можно этот факт хоть тысячу раз
научно доказать и логически обосновать,
прочесть тысячу учебников,
однако фраза Писания
"... наказывает детей за грехи отцов..."
останется всегда верна,

потому-что так и есть:
СПИД передаётся по наследству,
от мамы и папы детям,
и это именно вирус (ВИЧ),
который потом вызывает СПИД.

Хотя некоторые жёлтые статейки тарахтят
что ВИЧ никто никогда не видел,
а СПИД это просто не лады с иммунитетом,
этого мол нет, это заговор.

не замечая на самом деле,
что заговор состоит в том,
чтобы "пустить уточку",
успокоить общество,
снизить бдительность,
с целью ослабить болезнями,
и нищетой страны-конкуренты,
купить и поработить
вымирающие цивилизации без войны.
Это законы бизнеса (под "шумок").

Вывод:
1) жёлтая пресса тарахтит:
ВИЧ - заговор для обогащения
производителей лекарств.

2) жизнь показывает и
доказывает работающее Слово Б-га:
"Праведники наследуют землю,
а грешники прогоняются с неё".

Воздействие Б-га на человека,
происходит через любовь.

Так управляется воздействием или таки ничем не управляется?... Ну и говна у Вас в голове,

дружище.., Если верить крестопоклонникам, то для Иеговы, за действия, статья вообще в УК

существует. Ваш Иегова - уголовник, при чем рецидевист... В некоторых странах быть

христианином - это преступление, за которое смертная казнь полагается... а Вы - "воздействует

любовью"... действия связанные с угрозами и шантажом здоровый человек связать с любовью не

сможет.

Тотальное управление,
автоматизация, роботизация,
зомбация - это всеобщее
атеистическое заблуждение,
основанное лишь на чтении
Библии, при этом забывая,
что Библия - это Божий План,
осуществление запланированных
событий.

Вы знаете кроме Библии примеры,
управления Иеговы кем-либо?
Я нет, и ответ в той же книге:

"И благословил их Бог, и сказал им Бог:
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами
морскими и над птицами небесными,
и над всяким животным, пресмыкающимся по земле"

И всё, какое ещё может быть управление?

По Вашему, купивший аквариум,
запустивший рыб и сказавший им:
"Плодитесь и размножайтесь"
есть уголовник-рецидивист, странно.
(Ха! Рыбы так думают, и мечтают
о самостоятельном существовании в море,
не зная его законов и обитателей).

Модель "человек и его аквариум",
это аналог "Б-г и Его мир"
(совершенный, а не испорченный),
цель одна и та же,
а угрозы и шантаж сюда не вписываются,
это проявление человеческого несовершенства .

Ну, да. А еще бог ни в кого не верит и никому не молится, т.е. атеист. И атеисты -

божественный образ и подобие, а верующие - испорчены дьяволом. )

Б-г верит Сам в Себя.
Потому что превосходящего Его
никого нет.

Это не просто слова, это ключ.
Вера это ключ (к успеху в любом деле).
Если кто из людей превзойдёт Б-га,
тогда сможет верить сам в себя.
Может для того и скрыто многое
от нас, что бы человек научился вере.
Может всё гораздо глубже чем кажется?
Б-г учит человека вере, и Сам имеет
веру. К чему бы это?
Может быть это обучение проходили
бы и Адам с Евой, как обязательное
для жизни (во Вселенной).

А я и не отрицаю что Б-г всеведущ.
Всеведение - это Его одновременное
присутствие всюду.

А Вы о чем вообще? Я о всеведении, а Вы о всевидении (всеприсутствии) - это разные вещи. Я

могу установить камеры в комнате и в пределах комнаты быть всевидящим, но я не могу быть

всеведающим - знающим все, в том числе и будущее.
Но есл и Ваш бог будущего не знает, тогд а ладно. Выходит, что он довольно малохольный бог, но

зато не будет иметься ничего против его существования, особенно если он еще и всемогущим не

будет. Ну, а так как он многого не может, то Ваш бог может существовать... Я просто спутал

Вашего бога с другим Иеговой - христианским. Вероятно по причине умственной неполноценности

или по причине неуемной гордыни, они захотели себе всемогущего, всевидящего, всеведающего ....

все-все, вобщем боженька у них самый что ни есть Абсолют.
Это, конечно, бред, такие существа могут жить только в воображении, и то если при этом человек

думать не умеет.
Ну а Ваш, довольно таки ограниченный бог может существовать.

Это не Б-г ограниченный, а мы.
Что такое время?
Это грубо говоря, туалет.

Вы же не считаете жизнь туалетом?
Нет, жизнь она снаружи.
Один человек (Б-г) стоит и ждёт
другого (люди), который в туалете,
(ага, и тот другой между делом
читает Библию, кстати).

Так этот первый, который ждёт (Б-г),
знает всё что может происходить
со вторым.
Потому что тот находится не в месте
для развития, роста, а в месте
справления необходимости.

Так вот время - это заморозка,
мы им ограничены, оно не даёт
полное развитие, рост.
Туалет дан для очищения,
время дано для очищения,
исправления, спасения.
Ещё раз
(как информация для размышления) -
Для спасения дано время. Дано!

А жизнь она "снаружи", там где нет времени.
Поэтому уникальность не в том,
чтобы знать и видеть что происходит
в туалете, а в том, чтобы
знать, видеть и обрабатывать
полученную информацию того, что происходит
в настоящий момент (который вечен)
в настоящей жизни.
Той жизни, которую дал Б-г изначально,
а не ту что выбрали первые люди сами.

Вывод: всеведение = всезнание.
всё видеть = всё знать.

Здесь само слово "всё видит"
надо понимать буквально,
видит материю насквозь.
А не так как видим мы - поверхностно.

Что бы знать как лепят горшки,
надо сначала это увидеть.
Б-г же самодостаточен,
самосовершенствующийся,
самостоятельно научившийся творить,
создавший пластилин (материю) и
делающий из него всё, что представит
Его воображение, всё что захочет.

Например из глины можно сделать
и человека, и горшок и железную кастрюлю.
Из ртути можно получить золото, и
наоборот, вопрос только в количестве энергии
потраченной на это.

...эксперименты показали полную превращаемость материи. Все элементарные частицы в столкновениях достаточно большой энергии могут превратиться в другие частицы или могут быть просто созданы из кинетической энергии; и они могут превратиться в энергию, например в излучение. Следовательно, мы имеем здесь фактически окончательное доказательство единства материи. Все элементарные частицы "сделаны" из одной и той же субстанции, из одного и того же материала, который мы теперь можем назвать энергией или универсальной материей; они -- только различные формы, в которых может проявляться материя...

Думаете Тот, кто способен находиться
в одно время повсюду, способен
прочитатать код-ДНК, память,
подсчитать число атомов в веществе,
видящий материю (планета Земля, космос),
насквозь, не скажет что произойдёт?

Какой нибудь араб 20 лет назад
носил в памяти план-схему как
угнать самолёт и направить в небоскреб,
Б-г уже тогда мог просчитать
все варианты этого события,
задолго до того,как это начало происходить,
и это для Него, как находящегося
"снаружи" на стороне жизни, является,
тем же самым, что и грубо говоря, просчётом того,
что происходит в туалете
с сидящим на унитазе.

Ссылочку не могли бы привести, где Библия это говорит?

Гал. 3:24,25 – «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя».
Здесь подробности.

Да можно и Библию не читать, у современных христиан распространена концепция "ложь во благо", т.е. моисеивы заповеди нарушать можно, А если можно врать, то можно и убивать и на рабов своего соседа нехорошо поглядывать и т.п., главное, штоп во благо было!

Как раз вот цитата и подробности
передают совсем другой смысл -

•Гал. 3:24,25 – «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя». Вопрос: в соответствии с этими стихами, что это за «детоводитель», так что люди уже не под его руководством? Это есть «закон» (закон Моисея). Посему, этот отрывок показывает, что люди «уже не под» законом Моисея!

Закон Моисея и весь Ветхий Завет,
это подготовка человечества
к более высокому уровню развития,
так что Новый Завет это уровень,
который покруче будет.

Если в первом уровне, в Ветхом завете,
ударят и выбьют зуб, то должен так же
ударить и выбить зуб, сняли джинсу -
сними с врага тоже,

То во втором уровне, Новом Завете,
после удара, нужно подставить другую щёку,
а попросят джинсу, так снять с себя ещё
и рубашку, в этом и заключается сила,
победить зло добром,
это развитие, приближение к Б-гу
через подражание Ему.

[411100]

2) жизнь показывает и
доказывает работающее Слово Б-га:
"Праведники наследуют землю,
а грешники прогоняются с неё".

Хохот в зале.
Таки vitus прав в отношении Вас.

[Vedma]

однако фраза Писания
"... наказывает детей за грехи отцов..."
останется всегда верна,
...жизнь показывает и
доказывает работающее Слово Б-га:
"Праведники наследуют землю,
а грешники прогоняются с неё".

Абсолютно голословно. Чем виноват ребенок, мать которого заразили при уколе или переливании крови?
Мало того, в жизни частенько твари(человеческий мусор) живут и процветают, плодятся и размножаются, а из жизни уходят достойнейшие люди раньше времени.
Не работает принцип, неа...

По Вашему, купивший аквариум,
запустивший рыб и сказавший им:
"Плодитесь и размножайтесь"
есть уголовник-рецидивист, странно.
(Ха! Рыбы так думают, и мечтают
о самостоятельном существовании в море,
не зная его законов и обитателей).

А де бог купил человека? Ну, если по аналогии? И если уж по аналогии, зачем человек вырывает из естественной среды рыбок и сажает их в аквариум? Наверное от любви к ним Неа, он собственного эгоизма, ему очень хочется их иметь, он получает удовольствие от этого, и нет там ни одной мысли о судьбе самих рыбок. Так если по аналогии, бог купил человека и посадил его в аквариум, чтобы получать удовольствие , наблюдая за ним. Или аналогии хитрые? Тут аналогия, а тут свободное творчество?

Б-г верит Сам в Себя.
Потому что превосходящего Его
никого нет.

Это не просто слова, это ключ.
Вера это ключ (к успеху в любом деле).
Если кто из людей превзойдёт Б-га,
тогда сможет верить сам в себя.
Может для того и скрыто многое
от нас, что бы человек научился вере.
Может всё гораздо глубже чем кажется?
Б-г учит человека вере, и Сам имеет
веру. К чему бы это?
Может быть это обучение проходили
бы и Адам с Евой, как обязательное
для жизни (во Вселенной).

Опять нескладуха...христианство не предполагает веру в себя, оно не дает такой возможности, оно предусматривает только веру в бога, а если начнешь верить в себя, сорри, ты уже не христианин. Это атеисты могут верить в себя ибо к них нет веры в бога.

Это не Б-г ограниченный, а мы.
Что такое время?
Это грубо говоря, туалет.

Ндя, вольное обращение с любыми словами, жонглирование и манипуляция - суть любой религиозной веры.

Туалет дан для очищения,
время дано для очищения,
исправления, спасения.
Ещё раз
(как информация для размышления) -
Для спасения дано время. Дано!

Пипец, сам создал условия, сам подстроил, сам наслал, сам знал, сам загнал в такую ситуацию, и это все якобы с любовью, а потом отправил исправляться и спасаться Ваш бог- садист....

То во втором уровне, Новом Завете,
после удара, нужно подставить другую щёку,
а попросят джинсу, так снять с себя ещё
и рубашку, в этом и заключается сила,
победить зло добром,
это развитие, приближение к Б-гу
через подражание Ему.

А так он не просто садист, он еще и мазохист

И еще, сейчас подумалось,как это вяжется в Вашей собственной голове такое противоречие:
-праведники остаются на Земле, а грешники уходят
земная жизнь - сортир..
Так че , бог правдеников в сортире таки мочит?
-

[411100]

И вообще так и тянет согласиться с заголовком темы.
В среднем, конечно.

[Vedma]

И вообще так и тянет согласиться с заголовком статьи.
В среднем, конечно.

Это все по причине того, что неоднократные обращения к верующим не привлекать логику и здравый смысл к собственной вере, падают в пустоту.

[vitus]

Хохот в зале.
Таки vitus прав в отношении Вас.

Надеюсь Вы согласитесь со моим мнением о том, что религиозность - это проблема психиатров, а не психологов.
Как-то читал о случае когда человеку, утверждающему, что у него в желудке поселилась змея давали рвотное, а потом спрашивали, беспокоит ли его змея теперь. Он отвечал, что благодаря лекарству от змеи он избавилася, но теперь его беспокоят оставшиеся змееныши... Этот человек выпил оооочень много рвотного, но змей становилось все больше...
В нашем случае, скорее всего, тоже можно бесконечно долго беседовать, но без фармакологической поддержки шансов на успех очень мало. А жаль.
Или еще пример:
Представьте себе ситуацию - Вы едете в купе с кем-то и вдруг он заявляет, что ваши соседи хотят убить его. Начальник поезда в курсе, проводники и милиция в доле. Как бы Вы не убеждали его, какие бы доводы не приводили...нет, даже не так. Если Вы будете приводить достаточно сильные доводы, которые будут способны разрушить ядро его бреда. Его мозг сделает кульбит и скажет ему, чтобы он не верил Вам, потому что Вы тоже хотите его убить! И усыпляете его бдительность. Бредовое ядро очень устойчивая структура, сформировавшись единожды оно успешно противостоит любому логическому натиску, и всегда находит выход к спасению...

В этом случае беседовать даже опасно...

[411100]

Надеюсь Вы согласитесь со моим мнением о том, что религиозность - это проблема психиатров, а не психологов.
Как-то читал о случае когда человеку, утверждающему, что у него в желудке поселилась змея давали рвотное, а потом спрашивали, беспокоит ли его змея теперь. Он отвечал, что благодаря лекарству от змеи он избавилася, но теперь его беспокоят оставшиеся змееныши... Этот человек выпил оооочень много рвотного, но змей становилось все больше...
В нашем случае, скорее всего, тоже можно бесконечно долго беседовать, но без фармакологической поддержки шансов на успех очень мало. А жаль.
Или еще пример:
Представьте себе ситуацию - Вы едете в купе с кем-то и вдруг он заявляет, что ваши соседи хотят убить его. Начальник поезда в курсе, проводники и милиция в доле. Как бы Вы не убеждали его, какие бы доводы не приводили...нет, даже не так. Если Вы будете приводить достаточно сильные доводы, которые будут способны разрушить ядро его бреда. Его мозг сделает кульбит и скажет ему, чтобы он не верил Вам, потому что Вы тоже хотите его убить! И усыпляете его бдительность. Бредовое ядро очень устойчивая структура, сформировавшись единожды оно успешно противостоит любому логическому натиску, и всегда находит выход к спасению...

В этом случае беседовать даже опасно...

Вы подводите к мысли, что умные здраво рассуждающие верующие на поверку не такие уж верующие?

[vitus]

Ндя, вольное обращение с любыми словами, жонглирование и манипуляция - суть любой религиозной веры.

Все даже намного хуже. Здесь просто не развита способность к абстрактному мышлению, поэтому и постоянно ищутся образы и происходит мышление по аналогии. Вне образов здесь нет ни понимания, ни мышления. А раз человек не умеет работать с абстракциями, то ему приходиться ограничивать себя уровнем образов. Отсюда и получается, что справедливость - это дядя Степа-милиционер, вселенная - это бог, законы вселенной - дух божий, а время - туалет... Пипец, конечно, и пипец тотальный: ни один верующий не способен мыслить о вещах, связанных с богом, абстрактно... Хотя в других областях, он может проявлять недюженные способности к абстрактному мышлению.

[vitus]

Вы подводите к мысли, что умные здраво рассуждающие верующие на поверку не такие уж верующие?

Да, конечно. Можно разделить содержимое нашего сознания на секторы. В разных секторах мы пользуемся разными правилами. В секторе, связанном с экстремальными ситуациями мы пользуемся правилами доставшимися нам от общих с другими приматами предков. В секторе работы - теми правилами, которым обучились во время посещения школ и общения с окружающими (т.е. текущие культурные установки) и т.д. ...

Человек может проверять и делать правила едиными для всех секторов, а может и не делать этого. Тогда у него возникают противоречия о которых он даже и не подозревает.

Если у человека во всех секторах действуют рациональные правила, то такой человек на проверку всегда будет оказываться умным... Но человека, который на проверку всегда будет оказываться верующим можно встретить только в доме для сумасшедших - такие люди просто не выживают в современном обществе.
Поэтому подавляющие большинство верующих - люди не до конца верующие. Ну не может руководитель научной лаборатории быть верующим до конца... Они могут даже замечать эти противоречия, но у них для этого существует простая отмазка - да, я грешен...
Ну а те, о которых интеллекта поболе, пытаются решить эти противоречия создавая собственные религиозно-философские системы.
Так что, действительно люди умеющие трезво мыслить на проверку просто не могут оказаться верующими до конца.
"Разум - величайший враг веры, бла-бла-бла". М.Лютер.

[vitus]

И вообще так и тянет согласиться с заголовком темы.
В среднем, конечно.

По этому поводу даже хохма есть:
95% американцев - верующие, но 95% членов американской академии наук не верят в личного бога...
Это довольно близко к современному положению дел, т.к. верующих американцев - 86%, а неверующих академиков - 94%.

[411100]

Все даже намного хуже. Здесь просто не развита способность к абстрактному мышлению, поэтому и постоянно ищутся образы и происходит мышление по аналогии. Вне образов здесь нет ни понимания, ни мышления. А раз человек не умеет работать с абстракциями, то ему приходиться ограничивать себя уровнем образов. Отсюда и получается, что справедливость - это дядя Степа-милиционер, вселенная - это бог, законы вселенной - дух божий, а время - туалет... Пипец, конечно, и пипец тотальный: ни один верующий не способен мыслить о вещах, связанных с богом, абстрактно... Хотя в других областях, он может проявлять недюженные способности к абстрактному мышлению.

А как истинно верующий-монотеист может абстрактно мыслить о боге? Абстракция - это обобщение объектов по ограниченному числу признаков, а тут обобщать нечего (бог един и превыше всего сущего), да и права такого у верующего нет (бог не есть объект для изучения по определению).

[vitus]

Б-г верит Сам в Себя.
Потому что превосходящего Его
никого нет.

Зачем же ему верить в самого себя? Разве он не знает, что существует? Вы верите в бога, потому что не знаете, есть он или его нет. Поэтому Вам остается только верить в то, что он есть. А богу верить в то, что он есть незачем - он же знает, что существует... Или не знает?

Это не просто слова, это ключ.
Вера это ключ (к успеху в любом деле).
Если кто из людей превзойдёт Б-га,
тогда сможет верить сам в себя.

Ага, я уже давно понял, что Вы нехристь, а именно - сатанист.

Б-г же самодостаточен,
самосовершенствующийся,

Если он может совершенствоваться, значит сейчас он несовершенен?

Закон Моисея и весь Ветхий Завет,
это подготовка человечества
к более высокому уровню развития,
так что Новый Завет это уровень,
который покруче будет.

Я не спорю с Вами в этом. Я согласен.
Христианину нет нужды соблюдать ветхий завет, поэтому он может убивать, воровать и лгать оставаясь при этом безгрешным.

это развитие, приближение к Б-гу
через подражание Ему.

Подражание? Наоброт. Бог даже малейшую обиду не оставляет неотмщенной... Он мстит, а христианин мстить не должен.

[vitus]

А как истинно верующий-монотеист может абстрактно мыслить о боге? Абстракция - это обобщение объектов по ограниченному числу признаков, а тут обобщать нечего (бог един и превыше всего сущего),

Понятие бога рождается из желаний обезопасить себя, найти покровителя, успокоить страх перед неизвестным и смертью, в попытке осмыслить законы вселенной, предсказывать будущее и управлять окружающим... Если из всего этого создать единый образ - получится бог. Если последовательно обобщать и абстрагировать - наука.

да и права такого у верующего нет (бог не есть объект для изучения по определению).

Ну, эт уже кто как со своим боженькой договориццо. Кто тупо молится, а кто и "познать" пытается. Кантор, например, познать пытался, за что ему огромное спасибо - с познанием того, чего нет у него, конечно, ничего не получилось, но математику на современный уровень он таки вывел.
"Средоточием религиозной жизни христианина является познание Бога: «Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога» (Кол.1:9-10)."
Но христиане - не монотеисты. Они посередке между пантеистами и монотеистами.
На счет монотеистов нужно уточнить...

[411100]

Ну, эт уже кто как со своим боженькой договориццо. Кто тупо молится, а кто и "познать" пытается. Кантор, например, познать пытался, за что ему огромное спасибо - с познанием того, чего нет у него, конечно, ничего не получилось, но математику на современный уровень он таки вывел.
"Средоточием религиозной жизни христианина является познание Бога: «Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога» (Кол.1:9-10)."

Нет ли тут, случайно, терминологической ошибки?

Но христиане - не монотеисты. Они посередке между пантеистами и монотеистами.
На счет монотеистов нужно уточнить...

Да, конечно, я упростил.

[vitus]

Нет ли тут, случайно, терминологической ошибки?

Скорее всего нет. Тот же Кантор действительно пытался познать божество. И решал проблему охвата бесконечного конечным разумом. У него получилось. Конечный разум действительно может познавать бесконечное, а о Кузьме Пруткове, который предлагал плевать в тех, кто хочет обнять необъятное, можно забыть как о блаженном дурачке...
Даже если для верующего познание бога заключается в вопросе "Чё делать надыть, штоп боженько меня любил и по жопе не бил?", согласитесь, что это тоже познание каких-то божественных свойств. Знать о том, иудейский бог (Яхве) хочет, чтобы его рабы соблюдали 10 заповедей, а христианский бог (Бог) не хочет - это тоже познавательный момент...
Здесь, собсно, и заключен ответ по поводу чистых монотеистов (если бы такие были) - им тоже, как минимум, нужно знать чего от них божество-то хочет, а поэтому, нельзя говорить о том, что познание божества им полностью запрещено...Ограничено? Очень даже да:

Вавилонский Талмуд, Хагига, 13а: «То, что непостижимо для тебя, не истолковывай, и то, что скрыто от тебя, не исследуй; вдумывайся в то, что разрешено тебе знать; нет тебе никакого дела до тайн».

...Шагают бараны в ряд, бьют в барабаны. Кожу для них дают сами бараны...

[411100]

Скорее всего нет. Тот же Кантор действительно пытался познать божество. И решал проблему охвата бесконечного конечным разумом. У него получилось. Конечный разум действительно может познавать бесконечное, а о Кузьме Пруткове, который предлагал плевать в тех, кто хочет обнять необъятное, можно забыть как о блаженном дурачке...

Козьму Пруткова нашего попрошу не обижать. Это блаженный дурачок особого рода и назначения

Даже если для верующего познание бога заключается в вопросе "Чё делать надыть, штоп боженько меня любил и по жопе не бил?", согласитесь, что это тоже познание каких-то божественных свойств.

Это познание не свойств, а правил игры. Даже если познающий не отделяет.

[Midian]

Мой двух-ядерный процессор тоже не верит в Бога, при этом он считает быстрее меня.))))))