Эволюция или творение?

[411100]

Vedma пожалуйста объясните в чём разница в вере и надежде, как по мне одно и тоже.

Разница между верой и надеждой. Это так, в порядке гуманитарной помощи.

[411100]

Мои собеседники в этой теме (и вы в том числе) - всего лишь "спарринг-партнеры" по отбраковыванию слабых и неудачных аргументов.

Да помню я про годовые кольца, помню.

[Vedma]

Разница между верой и надеждой. Это так, в порядке гуманитарной помощи.

Ну, на такие "мелочи" я не обращаю внимания уже

[Vedma]

Это мы еще посмотрим. Мне-то ведь тоже нужно для этого созреть (вырасти).

С каким апломбом написано! Вы там были 6 млн. назад? Вы этого примата видели? Запишите в блокнотик: "нельзя утверждать то, чему нет доказательств, можно только высказывать свою точку зрения".

Ломейко, но Вы же УТВЕРЖАЕТЕ. И это утверждение зиждется только на Ваших субъективных ощущениях и ВЕРЕ. Хотя Вы правы, если ВЕРИШЬ, то утверждать можно, правда всегда оговариваясь: Это недоказуемый факт, просто я в это верю.

[Benedictus]

Да помню я про годовые кольца, помню.

очень слабенький аргументишко, можно сказать - никакой.
то, что не найдено деревьев с числом годовых колец более 4500, может говорить о всем о чем угодно.

Ломейко, но Вы же УТВЕРЖАЕТЕ. И это утверждение зиждется только на Ваших субъективных ощущениях и ВЕРЕ. Хотя Вы правы, если ВЕРИШЬ, то утверждать можно, правда всегда оговариваясь: Это недоказуемый факт, просто я в это верю.

Я верю в то, что мир был целенаправленно сотворен разумным Всемогущим Существом.
Я верю, что Библия - послание этого Существа всем людям.
Я верю что Иисус из Назарета - воплощение этого Существа в человеческой плоти.

Вопрос в том, чья вера лучше. Я считаю, что моя лучше чем ваша - она обещает жизнь после смерти. Или у вас есть абсолютные доказательства, что нет жизни после смерти тела?

[Funeral director]

Ну вот я верю что Земле 7000 лет.
Вот, например, почему-то никто не допустил мысль,
что Вселенная могла быть создана раньше и ей 20 млрд. лет,
а Земля вполне могла быть создана так, как написано -
за 6 дней 7000 лет назад.
И свет от дальних звёзд
Адам увидел в свой первый день жизни
(сколько смог увидеть).
Будь у него космический телескоп,
он бы увидел всё
(что смог бы показать телескоп).

Библия не уточняет текст "В начале..."
Что это, начало сотворения неба и земли,
или всей Вселенной?

Сюда же в тему - некоторые учёные-дарвинисты
могут хитрить: взять камень и определить
его возраст, - 10 млрд. лет - отлично! -
Общество проинформировано, но,
только этот учёный никому не скажет, что этот
камень - метеор, которых на Земле не мало
(любых размеров), и его датировка
будет верна - 10 млрд. лет - это
примерный возраст Вселенной.
========================

Если следовать более точно тексту
(и буквально) то -
"В начале сотворил Бог небо и землю".
- значит:
Земля была сотворена первой,
и была (на то время) центром Вселенной,
относительно которого шло расширение
(Вселенной), по ходу которого (расширения)
шло наполнение её (Вселенной) материей
(звёздами и планетами).
И это всё за каких-то 4 дня!

К слову о днях, солнца ещё не было
а дни уже были, понятно, что это дни
с точки зрения Б-га, а именно координаты и угол Земли -
её оборот вокруг оси,
(а не светло/тепло/ничёневидно как у нас).
Но было бы очень странно еврею-пастуху в Торе
увидеть координаты Земли...

Как же тогда свет от далёких звёзд долетел
и Адам их увидел? Очень просто -
на четвёртый день

"И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ:
"ДА БУДУТ СВЕТИЛА В ПРОСТРАНСТВЕ НЕБА
ДЛЯ ОТДЕЛЕНИЯ ДНЯ ОТ НОЧИ,
ДА БУДУТ ОНИ ЗНАМЕНИЯМИ И ДЛЯ ВРЕМЕН,
И ДЛЯ ДНЕЙ И ГОДОВ".

Вот это "...да будут знамениями и для времён..."
ясно говорит о том, что времени ещё не существовало.
Время было создано после создания звёзд.
К тому же понятие "световой год" это понятие
не времени, а еденица длины, расстояние.

"И стало так.
И создал Бог два светила великие:
светило большее, для управления днем,
и светило меньшее,
для управления ночью, и звезды;/Быт 1:16/"

Для Адама времени не существовало
(кроме смены дня и ночи, хотя
это не имело большого значения).

Для человека время появилось тогда,
когда он был изгнан из Рая и стал стареть.
Смена дня, ночи, "годов" стала
иметь значение - приближает смерть.

[Сюта]

Не согласен!
Т.к. бессмысленных догматов, в области наук не меньше чем в религии.
Мудрость не в том кто разделяет, что правильнее наука или религия, а в том кто гармонично развивает в себе и интеллект и духовность.




При гипертрофированной вере и слабом уме, человек скорее всего будет верить в чужеродную чушь, основанную на чужих предубеждениях и постулатах.

В цитате немного не о том говорится (на мой взгляд), автор не сравнивает, что точнее - наука или религия, или чем НУЖНО заниматься, а считает, что вера - бесконечный элемент. Например, Ломейко и Ведьма-два года СПОРЯТ, пытаясь доказать каждый свои догматы, а зачем? Ломейко приверженец - христианства, у Ведьмы своя вера...и в том, и в другом есть свои плюсы и минусы!



Возможно, отчасти это и так безусловно, но ВЕРЯТ все, даже неверие ни во что - тоже своего рода познание! Этим и живёт народ.

[Vedma]

очень слабенький аргументишко, можно сказать - никакой.
то, что не найдено деревьев с числом годовых колец более 4500, может говорить о всем о чем угодно.

Я верю в то, что мир был целенаправленно сотворен разумным Всемогущим Существом.
Я верю, что Библия - послание этого Существа всем людям.
Я верю что Иисус из Назарета - воплощение этого Существа в человеческой плоти.

Вопрос в том, чья вера лучше. Я считаю, что моя лучше чем ваша - она обещает жизнь после смерти. Или у вас есть абсолютные доказательства, что нет жизни после смерти тела?

Опять 25
Я НЕ верю в бога, я НЕ знаю истины, я руководствуюсь разумом, а не ощущениями и верой. Никто пока точно не знает почему люди болеют раком, но уже известно, какие факторы в большей степени этому способствуют, хотя НЕТ абсолютных доказательсв того, что именно они являются источником заболевания. Вы предлагает мне игнорировать эти факторы?

[Vedma]

Вот это "...да будут знамениями и для времён..."
ясно говорит о том, что времени ещё не существовало.

Написанное людьми ЯСНО говорит? О чем? О том, что человек в древние времена понятия не имел, что день и ночь, год на других планетах имеет совершенно другое протяжение?

[Vedma]

В цитате немного не о том говорится (на мой взгляд), автор не сравнивает, что точнее - наука или религия, или чем НУЖНО заниматься, а считает, что вера - бесконечный элемент. Например, Ломейко и Ведьма-два года СПОРЯТ, пытаясь доказать каждый свои догматы, а зачем? Ломейко приверженец - христианства, у Ведьмы своя вера...и в том, и в другом есть свои плюсы и минусы!



Возможно, отчасти это и так безусловно, но ВЕРЯТ все, даже неверие ни во что - тоже своего рода познание! Этим и живёт народ.

Да, у меня своя вера, но она не имеет никакого отношения к религиозной вере, она имеет отношения к обычной жизни, я просыпаюсь и верю, что потолок не свалится мне на голову, верю, что сосед за стенкой не взорвет дом, верю, когда выхожу на улицу, что переходя на зеленый свет дорогу на меня не наедет машина и пр. В ЭТО верят ВСЕ. Ибо человек без такой веры не может прожить ни дня. В религиозной вере главное - психологическая поддержка. Вот Ломейко боится смерти, он нашел прекрасный психологический костыль в виде христианского мифа о том свете. Я ж не против, каждый смиряется с осознанием смерти по своему.

[Benedictus]

Опять 25
Я НЕ верю в бога, я НЕ знаю истины, я руководствуюсь разумом, а не ощущениями и верой.

это тоже своего рода вера - вера в то, что нужно руководствоваться только разумом, не включая веру в Бога.

[Сюта]

очень слабенький аргументишко, можно сказать - никакой.
то, что не найдено деревьев с числом годовых колец более 4500, может говорить о всем о чем угодно.

Я верю в то, что мир был целенаправленно сотворен разумным Всемогущим Существом.
Я верю, что Библия - послание этого Существа всем людям.
Я верю что Иисус из Назарета - воплощение этого Существа в человеческой плоти.

Вопрос в том, чья вера лучше. Я считаю, что моя лучше чем ваша - она обещает жизнь после смерти. Или у вас есть абсолютные доказательства, что нет жизни после смерти тела?

[QUOTE=lomeiko С УМА СОЙТИ! а чем же ваша РЕЛИГИЯ лучше других мировозрений? Жизнь после смерти? В иных мировозрениях ТАКЖЕ об этом говорится! И вообще, что за МЕРКАНТИЛЬНОСТЬ! Моя религия лучше, мне там жизнь после смерти обещали! У меня будет проездной к воротам рая! Пахнет-куплей и продажей!

[Vedma]

это тоже своего рода вера - вера в то, что нужно руководствоваться только разумом, не включая веру.

Кто сказал, что у меня ее нет? Я описала выше во что верю. Вера присуща ВСЕМ людям. Только религиозная вера не всем. Вам она нужна, ибо не можете чисто психологически смириться со смертью. Мне - нет, я могу спокойно думать о том, что я умру и на этом все закончится.

[Сюта]

Да, у меня своя вера, но она не имеет никакого отношения к религиозной вере, она имеет отношения к обычной жизни, я просыпаюсь и верю, что потолок не свалится мне на голову, верю, что сосед за стенкой не взорвет дом, верю, когда выхожу на улицу, что переходя на зеленый свет дорогу на меня не наедет машина и пр. В ЭТО верят ВСЕ. Ибо человек без такой веры не может прожить ни дня. В религиозной вере главное - психологическая поддержка. Вот Ломейко боится смерти, он нашел прекрасный психологический костыль в виде христианского мифа о том свете. Я ж не против, каждый смиряется с осознанием смерти по своему.

а зачем вы с ним спорите? (ничего личного к вам)

[Benedictus]

я могу спокойно думать о том, что я умру и на этом все закончится.

откуда у вас такая уверенность, позвольте поинтересоваться?

[Сюта]

Кто сказал, что у меня ее нет? Я описала выше во что верю. Вера присуща ВСЕМ людям. Только религиозная вера не всем. Вам она нужна, ибо не можете чисто психологически смириться со смертью. Мне - нет, я могу спокойно думать о том, что я умру и на этом все закончится.

или всё только начнётся)))

[Vedma]

откуда у вас такая уверенность, позвольте поинтересоваться?

Из знаний и опыта жизни. Человек- биологическое существо и в этом плане ничем не отличается от других биологических существ, а они имеют срок годности и все смертны. Никакого того света никем и нигде не обнаружено, нет никаких доказательств, что после смерти существует что-то.

[ToXa_911]

очень слабенький аргументишко, можно сказать - никакой.

слабый аргумент это древняя книжка и кучка буйнопомешанных фанатиков ...

Вопрос в том, чья вера лучше. Я считаю, что моя лучше чем ваша - она обещает жизнь после смерти. Или у вас есть абсолютные доказательства, что нет жизни после смерти тела?

не забывайте про десятину, про пасторов на мерседесах, про индульгенции, про крестовые походы, про так бог сотворил дьявола .... обещать можно чего ...

Ну вот я верю что Земле 7000 лет.
Вот, например, почему-то никто не допустил мысль,
что Вселенная могла быть создана раньше и ей 20 млрд. лет,
а Земля вполне могла быть создана так, как написано -
за 6 дней 7000 лет назад.
И свет от дальних звёзд
Адам увидел в свой первый день жизни
(сколько смог увидеть).
Будь у него космический телескоп,
он бы увидел всё
(что смог бы показать телескоп).

Библия не уточняет текст "В начале..."
Что это, начало сотворения неба и земли,
или всей Вселенной?

Сюда же в тему - некоторые учёные-дарвинисты
могут хитрить: взять камень и определить
его возраст, - 10 млрд. лет - отлично! -

................
бла-бла-бла, бла-бла-бла

Вы выучите физику и посмотрите как получаются планеты, а потом узнайте сколько нужно времени, чтобы получилась такая вещь, как атмосфера, а потом почитайте каким сроком датируются останки динозавров и прочих доисторических существ, изучите методы определения возраста останков .... вот когда знаний в науке станет больше, тогда и заблуждений в вере будет меньше ...

[Mr.Personality]

В цитате немного не о том говорится (на мой взгляд), автор не сравнивает, что точнее - наука или религия, или чем НУЖНО заниматься, а считает, что вера - бесконечный элемент. Например, Ломейко и Ведьма-два года СПОРЯТ, пытаясь доказать каждый свои догматы, а зачем? Ломейко приверженец - христианства, у Ведьмы своя вера...и в том, и в другом есть свои плюсы и минусы!

Дискуссия происходит исключительно потому, что обсуждаемая тема - это свод предположений и не более того.
У просвещенных людей есть свои (естественно субъективные) предположения, но амбиции сильной личности требуют абсолютной объективности.
Для определения адекватности, происходит вынос сформировавшихся теорий на публичное обсуждение, где все мы убеждаемся в ограниченности собственных познаний и масштабности заблуждений.

[Benedictus]

Дискуссия происходит исключительно потому, что обсуждаемая тема - это свод предположений и не более того.
У просвещенных людей есть свои (естественно субъективные) предположения, но амбиции сильной личности требуют абсолютной объективности.
Для определения адекватности, происходит вынос сформировавшихся теорий на публичное обсуждение, где все мы убеждаемся в ограниченности собственных познаний и масштабности заблуждений.

каждый заблуждается в меру своих возможностей (с).
вобщем, тема о том, что все мы в какой-то степени верующие.