Гении и теория гениальности

[mann]

Тема навеяна
а/ обсуждением гения в соседней ветке, а также его теорией "лиц третьего пола"
б/ смертью совсем другого рода гения создавшего теорию гениальности

Гениальность есть вечное сомнение, сомнение прежде всего. Но ни один из великих не устоял перед давлением общества, ни один не разрушил памятников, которые ему воздвигались при жизни, а значит, и не подверг сомнению себя самого.
Станислав Лем.

[mann]

А вот и сама теория, как всегда у Лема ироничная и парадоксальная

"Второклассных гениев открывает либо следующее поколение, либо одно из позднейших; гениев первого класса не знает никто и никогда, ни при жизни, ни после смерти. Это - открыватели истин настолько невероятных, глашатаи новшеств настолько революционных, что их абсолютно никто оценить не в силах. Поэтому прочное забвение - обычный удел Гениев Экстракласса.

…не человечество навсегда потеряло гениев первого класса - это они потеряли человечество, потому что ушли от него.
Сказать, что эти гении просто не существуют, было бы мало: с каждым следующим шагом истории они не существуют все больше и больше. Творения забытых мыслителей второй категории никогда не поздно спасти. Стоит лишь отряхнуть их от пыли и отдать в типографии или университеты. Но творений первого класса ничто уже не спасет, ибо они стоят в стороне - вне течения истории.
Общими усилиями человечество прокладывает русло в историческом времени.
Гений действует на самом краю русла, у самой кромки, предлагает своему или следующему поколению несколько изменить направление движения, изгиб русла, крутизну склона, глубину дна. Совсем по-иному участвует в работе духа гений первого класса. Он не трудится в первых рядах и не выходит ни на шаг вперед. Он где-то там, вдалеке, - во всяком случае, мысленно. Если он предлагает иной тип математики, философской или естественнонаучной
систематики, то речь идет об идеях, никак не соприкасающихся с существующими - ни в единой точке! Если он не будет замечен и выслушан первым или вторым поколением, то потом это окажется совершенно невозможно.
Тем временем поток человеческого труда и мысли уже успеет проложить себе русло, пойдет в ином направлении, и разрыв между ним и одинокой изобретательностью гения будет возрастать с каждым столетием. Его никем не замеченные и не выслушанные предложения могли, правда, направить иначе развитие искусства, науки, всей мировой истории, но, раз уж этого не случилось, человечество проглядело не только еще одну необычную личность с
ее духовным багажом - вместе с нею оно проглядело иную собственную историю, и тут ничего не поделаешь. Гении I класса - это пути, оставшиеся в стороне, ныне совершенно мертвые и заросшие, невостребованные выигрыши в лотерее редчайших удач, неистраченные сокровища, в конце концов обратившиеся в прах, в ничто, в пустоту упущенных шансов. Гении поменьше
калибром остаются в стремнине истории и видоизменяют ее ход, не отрываясь от общего потока. Оттого-то они и в почете. Другие же, именно потому, что чересчур велики, - остаются навеки невидимыми."

Станислав Лем

[не ребёнок]

Гениальность есть вечное сомнение, сомнение прежде всего. Но ни один из великих не устоял перед давлением общества, ни один не разрушил памятников, которые ему воздвигались при жизни, а значит, и не подверг сомнению себя самого.
Станислав Лем.

за ним тосковать будут.

у меня иногда появляется вопрос – а зачем нужны гении?
Я воспринимаю гениальность, как уровень частоты, которая доступна не всем. Гениальность ради самолюбования? Или для того, чтобы вытащить кого-то откуда-то...?

[не ребёнок]

…не человечество навсегда потеряло гениев первого класса - это они потеряли человечество, потому что ушли от него.

Станислав Лем

Лем ответил на мой вопрос

[mann]

По собственной классификации Лема его бы следовало отнести к «заурядным» гениям третьего класса – заслужившим прижизненное признание. Обалдеть можно.
Но зато мы его не потеряли.

Эти чересчур уж интеллигентные устройства либо впадали в белибердизм, либо их разбивал прогрессирующий гениалич (поражение гениальностью).

Гениалич прогрессирующий (Genialysis Progressiva) - удар от избытка мудрости у компьютеров, ведущий к замыканию входов на выходы; такие углубившиеся в себя компьютеры называют созерцаками.

(с) Станислав Лем

Здорово, правда?

не ребёнок,
Для чего гении? Ну… Во-первых, это красиво!

[Prokurat (старший)]

Творения забытых мыслителей второй категории никогда не поздно спасти. Стоит лишь отряхнуть их от пыли и отдать в типографии или университеты.

Наверное Лем в это время размышлял о Розанове.

[не ребёнок]

mann

Гениалич прогрессирующий (Genialysis Progressiva) - удар от избытка мудрости у компьютеров, ведущий к замыканию входов на выходы;

(с) Станислав Лем

ГИИНИИААЛЬНО И КРАСИВО!

[mann]

Prokurat (старший), вы уклоняетесь от темы. О Розанове - это по-соседству. Но уж раз зашла речь: он что, не был признан при жизни? Проверьте еще раз свой перечень упоминаний. Скорей я бы говорил о поражении гениальностью.

[Coriander]

Гении поменьше калибром остаются в стремнине истории и видоизменяют ее ход, не отрываясь от общего потока. Оттого-то они и в почете. Другие же, именно потому, что чересчур велики, - остаются навеки невидимыми."[/i]

Еще бы пару примеров... Он-то их, судя по всему, заметил.

[Prokurat (старший)]

mann,

Проверьте еще раз свой перечень упоминаний.

Перечень его опонентов и соратников, говорит о том, что он для начала, - не верблюд.

Решающим моментом для Розанова были 70 лет забвения, а не прижизненного признания.

Как раз Розанов пророчил прокладку нового исторического русла для России, туда и свернули. Когда он пророчил будущие события, то об этом даже "большевики" еще ничего не знали.

[mann]

Kroshka.Ry,

Он-то их, судя по всему, заметил

заметить согласно его же теории не мог никак!
Если не удовольствуетесь цитатой из того же Лема:

"... величайшего человека в истории лишь столь же великий способен узнать.
...
На вопрос же, издевается автор над нами или спрашивает дорогу, пусть каждый читатель ответит сам."

то читайте "Одиссей из Итаки" полностью.

Prokurat (старший), вы, как всегда, о наболевшем.

[mann]

Когда Лем говорит о гениях, здесь ощущается дополнительный смысл: гений – это всегда класс, высокий класс, даже когда речь идет о гении двадцать пятого класса.

... всего лишь гений второй категории. Он новых русел не прокладывал, но предупреждал не поворачивать.

От слов "гений второй категории" возникает аналогия не с конструктором 2-й категории и даже не с врачом. Сразу видится горячо любимый советский продмаг, уложенные горкой свежеотмороженные, плохо выбритые тушки болезненно-голубого цвета и ценник "Гении 2-й кат. полупотрошенные". Бывшие члены социума, для которых уже настал решительный этап.
Вот почему я - сторонник авторской терминологии и классовой теории.

[A_5_5]

В каждом из нас сидит гений, только мы не можем его выпустить в нужное время и в нужном месте.
Вот анекдот
Умер Г.К.Жуков и решил узнать у Бога, кто лучший полководец всех времен и народов. Повел его Бог и показывает башмачника. Вот это и есть лучший полководец всех времен и народов.
И еще, где-то читал, что у каждого из нас есть трон, только мы толкаемся и боремься за место на скамейке.
И последнее, вот у нас в деревне не было, нет и не будет гениев Я думаю потому, что нет в них нужды

[не ребёнок]

А зачем нужны гении?
Так как всё познается в сравнении - поэтому, если в массе человекАв вылупится ГЕНИЙ, вся МАССА поймёт, что они НЕ гении...
А так как каждый в глуубиине своей души считает себя гением, то все дружненько вылупившегося гения "затрут".
Гениальность окажется жизнеустойчивой, если будет не только ГЕНИАЛЬНОЙ, но и лостерасталкивающей.
мои мысли вслух

[A_5_5]

не ребёнок, а рассуждаете как ребенок Зачем убивать приятное? Ведь с гением намного приятнее ОБЩАТЬСЯ чем с себе подобным Гений так горит, что искры от него летят во все стороны, а вдруг одна их них упав на нас возгориться пламенем.

[не ребёнок]

ни чо я не убиваю
эт я перефразирую народное понятие "КУРЯТНИК" :P
т.е. раскрываю закономерность взаимоотношений людей на разном уровне и слоях общения

[mann]

Гениальность окажется жизнеустойчивой, если будет не только ГЕНИАЛЬНОЙ, но и лостерасталкивающей.

Вряд ли это верно. Попытайтесь - и вспомните гениев, никого не расталкивающих.
Обстоятельства, способствующие (или не способствующие) проявлению гения - вещь, скорее всего, случайная. И закон курятника здесь не работает: не все пробившиеся к кормушке - гении, и не всякому гению нужно пробиваться к кормушке...
____________________
P.S. Про классификацию пан Станислав нас, похоже, дурачит.
Для классификации нужен определенный объем накопления информации. А гениев-то - раз-два и обчелся.

[не ребёнок]

Обстоятельства, способствующие (или не способствующие) проявлению гения - вещь, скорее всего, случайная.

я согласна с Вами.
думаю, что мне повезла в жизни - я начинала работать с очень, очень умными и талантливыми людьми. НО система их выбросила, как ненужный актив...
у меня от этого сжимало в груди.
mann, скажите, человек считается гениальным, если он разносторонне гениален или гениален в каком-то конкретном деле или направлении?

[Йожик]

Второклассных гениев открывает либо следующее поколение, либо одно из позднейших;

То есть сам посебе гений не бывает. Должна быть толпа даунов которая вопит: "Гений, Гений". Или как вариант: "Тема года, тема года". Вопить надо тупо, громко и долго. Спрашивать в них почему они так решили бесполезно.

Это - открыватели истин настолько невероятных, глашатаи новшеств настолько революционных, что их абсолютно никто оценить не в силах.

истин, которые нафиг не надо никому, даже даунам.

Его никем не замеченные и не выслушанные предложения могли, правда, направить иначе развитие искусства, науки, всей мировой истории,

mann, поезжайте на Ксеньевку, в ПНД. Наслушаетесь, потом напечатаете. и в университеты отдадите.

[mann]

не ребёнок,

mann, скажите, человек считается гениальным, если он разносторонне гениален или гениален в каком-то конкретном деле или направлении?

Вы меня прямо как специалиста по "гениалогии" пытаете.
Разносторонне? Леонардо, Ньютон...
Односторонне? Шекспир, Моцарт...
Никакой однозначности.

Йожик,

То есть сам посебе гений не бывает

Почему же? Бывает. Вот вы, к примеру - гений-сам-по-себе.
А окружающим даунам невдомек.

mann, поезжайте на Ксеньевку, в ПНД.

Гении - люди очень часто не вполне нормальные с точки зрения окружающих.
Так что, м.б. и в ПНД. Только у меня критериев выявления нет. Подскажете?