Преступление против Украины презиком Януковичем! Греют ли душу 30 серебряников?

[Бригадный]

да ладно, без понятия, вопрос был очень прост=)

Ну я покушал и готов дальше освещать имперскую точку зрения на поставленные вопросы
Итак, начнем по порядку. Сделает Янукович Украину сильной и процветающей или нет зависит от 2 вещей.
1 - собирается ли он ее таковой делать.
2 - сможет ли он ее таковой сделать
Ну по первому пункту в мозг к нему никто из нас залезть не может поэтому остается предположить что хочет.
А вот по второму пункту не все так туманно. Для того, что б страна стала сильной, реально независимой и процветающей необходимо развивать производительные силы страны (промышленность, с/х) и сделать что б эти промышленные силы работали на интересы государства и, соотвественно граждан Украины. (Военный аспект я не рассмариваю ибо сила армии в конечном итоге определяется той же промышленностью, сельским хозяйством и людским ресурсом). Главная проблема тут в том, что хозяева этой самой промышленности вовсе не заинтересованы в том, что б чехлить на развитие государства. Думаю все что я написал сомнений не вызывает. Теперь собственно к Януковичу. Собственно для того что б заставить хозяев делиться с государством Януковиу придется пойти на определенный конфликт с хозяевами заводов фабрик итд. А вот для того, что б он предствлял в этом конфликте силу и хозяева вынуждены были пойти ему на определенные уступки ему очень необходима поддержка правоохранительной системы, а желательно еще и армии, прочих силовых структур и всего украинского народа. Согласитесь, глупо лезть на сильных мира сего, зная, что всем на тебя пофиг, все тебя ненавидят и серьезные пацаны тебя просто шлепнут, а народ, для которого ты что то пытаешься делать будет стоять и ржать -"так тебе зек и надо". Ну а дальше собственно выбор украинцев. Если будете поддерживать президента, то возможно он что то и сделает для вас и для вашей страны, будете показывать фигу из за спины - получите политического импотента номер 2, который по воле сильных мира сего будет за ваш счет покупать для серьезных пацанов газ.
Я понятно ответил?

[Бригадный]

И дружественный сосед Россия, в этом помогает на всех парах. Сказками о помощи, и не нападении, о гарантировании целосности территории государства Украина и т.д. Ведь это благодаря России было вывезено ядерное оружие. Создаются проблемы на полуосторове Крым. Я как раз об этом и говорю, что спят службы, которые должны контролировать эти вопросы либо, что уже страшно работают в другую сторону.Поэтому в такой ситуации о государстве говорить не приходиться. Вот поэтому я не воспринимаю юмора, когда понимаю меж строчие. А за Россию, ну что сказать если бы у нас были такие люди как ВВ было бы не плохо, в смысле государства.

Хватит агитки читать
1 - Россия на вас не напала и не нападет.
2 - Свою территориальную целосность пока нарушили только вы сами, отдав нефтяной шельф Румынии добровольно
3 - У вас есть какие то факты, что именно Россия создает проблемы? Сходите на Севинфо и увидите что месные пророссийские силы как раз очень обижаются на Россию за то что на не оказывает никакой поддежки им
А уж решать ваши внутренние проблемы Россия не имеет ни желания ни возможности, а то сразу про оккупацию выть начинаете.

[Бригадный]

шо за нах?)

Ну мы ж теперь друзья и вы на нас не нападете, а значит можно съэкономить

[Бригадный]

Добавлю еще один вопрос.
Если ЧФ не угрожал незалежности до 2010 года, не собирался угрожать после 2010 и до 2017, то с чего вдруг он начнет угрожать после 2017?

Под старость флоты становятся черезвычайно агрессивными

[Пуля]

шо за нах?)

Совершенно справедливое замечание, которое пришло мне в голову когда я узнала, что по чьему-то "авторитетному" мнению -30 серебряниками нужно гордиться и после этого выставлять это, как большую победу и достижение!!

[Цимбалист]

Совершенно справедливое замечание, которое пришло мне в голову когда я узнала, что по чьему-то "авторитетному" мнению -30 серебряниками нужно гордиться и после этого выставлять это, как большую победу и достижение!!

Вам все-таки хочется видеть в сделке халяву? Ладно, пусть она будет, коли настаиваете.

[NordWind]

Кстати, подумалось вот. Предположим по какой-либо причине сделка по газу и ЧФ не состоится.
Ну с флотом на ближайшие 7 лет понятно. Время терпит.
А вот как будет с Украиной?
Вопрос серьезный без подколок.
Кто сможет спрогнозировать развитие событий хотя бы на ближайший год?

[YurikM]

Кстати, подумалось вот. Предположим по какой-либо причине сделка по газу и ЧФ не состоится.
Ну с флотом на ближайшие 7 лет понятно. Время терпит.
А вот как будет с Украиной?
Вопрос серьезный без подколок.
Кто сможет спрогнозировать развитие событий хотя бы на ближайший год?

Вариантов несколько.
1)Что-нить ещё продадут. Нам же ничего не жалко.
2)Гос-во с олигархами всё-таки над чем-то задумаются. Хотя, вряд ли. Патологическая жадность.
3)Массовые увольнения,закрытие предприятий олигархов, зависящих от _дешевого_ газа. Может быть люди (обычное население) тогда начнут искать причинно-следственную связь и думать, а не только скандировать (Я-ну-ко-вич, Ю-ля и т.п). Или уже ничего не поможет, горбатого могила исправит.
...
n) Что-нить ещё.

[YurikM]

...

[dmsoh]

Добавлю еще один вопрос.
Если ЧФ не угрожал незалежности до 2010 года, не собирался угрожать после 2010 и до 2017, то с чего вдруг он начнет угрожать после 2017?

+1.

И еще давайте ответим на вопрос, отбросив идеалогию - Выгоден ли этот договор Украине? Очевидно, что выгоден, поскольку Украина получает более дешевый газ, который в свою очередь даст возможность предприятиям развиваться. В самом деле, крику столько подняли, как будто Крым Росиии передали.

Ну как нацики не поймут, что для абсолютной независимости Украины от соседей мало национальной идеи, нужно еще и ресурсы иметь, в частности газ, который мы потребляем у Росиии.


Могли бы мы обойтись без этих денег не имея бюджета и долги перед МВФ? Похоже, что нет.

В Европу лезли с голой жопой, в США на поколон ходили, только не нужны вы никому.

Чтобы платить рыночные цены за газ, которые нам сделала г-жа Тимошенко, нужны реальные активы, работающие производства, ВВП.

Я поддерживаю Януковича в том, что экономика страны на первом месте, нет экономики - нет страны. Спорить с этим бесполезно. Банановые республики вымирают от бедности и заболеваемости.

У Ющенко-Тимошенко банановый вектор развития, национальная идея на первом месте, экономика на последнем. Реально кроме голодомора и бендеры для развития страны ничего сделано не было.

[Цимбалист]

+1.

И еще давайте ответим на вопрос, отбросив идеалогию - Выгоден ли этот договор Украине? Очевидно, что выгоден, поскольку Украина получает более дешевый газ, который в свою очередь даст возможность предприятиям развиваться. В самом деле, крику столько подняли, как будто Крым Росиии передали.

Ну как нацики не поймут, что для абсолютной независимости Украины от соседей мало национальной идеи, нужно еще и ресурсы иметь, в частности газ, который мы потребляем у Росиии.


Могли бы мы обойтись без этих денег не имея бюджета и долги перед МВФ? Похоже, что нет.

В Европу лезли с голой жопой, в США на поколон ходили, только не нужны вы никому.

Чтобы платить рыночные цены за газ, которые нам сделала г-жа Тимошенко, нужны реальные активы, работающие производства, ВВП.

Я поддерживаю Януковича в том, что экономика страны на первом месте, нет экономики - нет страны. Спорить с этим бесполезно. Банановые республики вымирают от бедности и заболеваемости.

У Ющенко-Тимошенко банановый вектор развития, национальная идея на первом месте, экономика на последнем. Реально кроме голодомора и бендеры для развития страны ничего сделано не было.

+5

Президент Украины Виктор Янукович признался накануне на пресс-конференции, что у него не было выбора в отношении предложенных Россией договоренностей, поскольку экономика страны в критическом состоянии, а цена на газ на Украине - самая высокая в Европе.

Янукович фактически признал, что россияне в Харькове успешно пролоббировали свои интересы, а у украинской стороны не было возможностей для маневра, отмечает издание.

http://www.newsru.com/world/23apr2010/yanluz.html

[j]

Редкий случай. Набрёл на действительную редкость во всём российском и подроссийском информационном пространстве — на мысли о текущем моменте человека, напрочь свободного от идеологических шор и рассуждающего очень логично, непротивореречиво. Как настоящий технарь. И я с многими его оценками согласен, хоть он и 100%ный российский империалист. Не дай Бог, чтоб такие люди составили в будущем окружение Медведева или Путина, тогда украинцам и Украине придётся по-настоящему туго.

Олег Неменский: Отрезвление России по поводу Украины сходит на нет

Договорённости с Украиной по газу и Черноморскому флоту оставляют странное впечатление. К сожалению, мы не располагаем информацией относительно всего "пакета компромиссов", так что приходится рассуждать именно о формуле "база флота в обмен на снижение цены на газ", которая сама по себе выглядит очень странно. Гораздо больше информации будет по результатам майского визита Медведева в Киев, хотя значительная часть договорённостей наверняка всё равно будет скрыта, и о ней мы сможем судить лишь позже по различным косвенным сведениям.

Несомненно, что само по себе базирование Черноморского флота в Крыму не стоит таких денег - и новая база постепенно строится, да и сам флот сокращается. При этом это базирование становится бешено дорогим - если к официальной цене аренды приплюсовывать эту сумму скидки. Но Черноморский флот в Севастополе важен для России не столько как военный флот, сколько как определённой степени гарантия невступления Украины в НАТО. Да, это важный интерес России и за это можно дорого заплатить. Но всё же надо сказать, что сама по себе такая гарантия не помешает, тем не менее, процессам дальнейшего сближения Украины с НАТО - по целому спектру программ, не нарушающих её формальный внеблоковый статус.

По сути, можно говорить, что Россия тормозит интеграцию Украины в западные сообщества, но при этом никак не пытается сломать саму направленность интеграционных программ Украины.

И вот это и удивляет. Договорённости заключены так, как будто действительно имела место равноправная встреча партнёров, по результатам которой были найдены компромиссные решения. Однако ситуация была совсем иной: крайне слабая позиция Украины, то есть фактически отчаянная позиция просителя, и одновременно очень сильные позиции России, имевшей полную свободу действий. Собственно, во что было конвертировано это принципиальное неравенство позиций, сейчас непонятно.

Явно, что именно для покрытия этой заметной разницы между изначальными позициями сторон и результирующими договорённостями, в ход была пущена уже вроде как канувшая в Лету риторика о братских славянских народах, о чувстве локтя и т.п. Договорённости как бы вовсе не учитывают, что Янукович представляет только половину Украины. Их идейным фоном является допущение, что Украина и вправду такая, какой она предстаёт в речах Януковича - что, мягко говоря, не так. Кажется, тот положительный эффект для отрезвления политики России в отношении Украины, который возымело пятилетие правления Ющенко, теперь просто сходит на нет. И неслучайно Россия отставила в сторону и всю сферу гуманитарных вопросов, к которым она теперь относится столь равнодушно, как будто никаких проблем в этой области на Украине нет и быть больше не может.

При этом не стоит рассматривать все эти договорённости как действительно неизменные: договоры Украины по газу меняются очень часто - и так наверняка будет и впредь, а договор по ЧФ, из-за разночтений Конституции Украины, можно будет без труда потом поставить под сомнение и пересмотреть. Кстати, сам Янукович уже заявил о возможности в будущем провести референдум по вопросу о ЧФ - вряд ли дойдёт до этого, но важен факт такого заявления.

Стратегический характер договорённостей вызывает большие сомнения. Да, торможение западного вектора развития Украины имеет смысл, но само то, что Россия уже не пытается перевести этот вектор в обратную сторону, является фактической сдачей Украины. Одновременно Россия оказывает Украине огромную поддержку, делающую возможным довольно успешное развитие её экономики и появление в будущем рядом с нами экономически сильного соседа. Опять же - стратегически России сильная Украина невыгодна, и это аксиома наших отношений. Но Кремль предпочитает закрывать на это глаза, используя в своё оправдание набор старых братскославянских идеологических клише.
Grani
Качиньского убили
Катынь-2: был ли заговор?
ФСБ и польские тайны

Впрочем, такой недальновидный характер политики вполне объясним на элитном уровне. Современные власти России и Украины во многом похожи: это представители чиновничьей элиты, сросшейся с отечественным крупным капиталом. И хотя интересы у них разные, а часто и прямо противоположные, разговаривают они на одном языке, и это очень облегчает переговоры. Однако насколько этот язык и результаты переговоров (в том числе в своей скрытой части) соответствуют стратегическим интересам обеих стран - большой вопрос

[j]

а у украинской стороны не было возможностей для маневра, отмечает издание.
http://www.newsru.com/world/23apr2010/yanluz.html

Кстати, забавный момент. Наблюдательные коллеги давно отмечали весёлые шалости ньюсрушников при формировании имён страниц своего издания.
В частности, этот случай нам явно показывает, КЕМ считают Януковича российские СМИ
Лузер, он и в президентстве — лузер.

[dmsoh]

дубль

[Mr.Glum]

+5

Президент Украины Виктор Янукович признался накануне на пресс-конференции, что у него не было выбора в отношении предложенных Россией договоренностей, поскольку экономика страны в критическом состоянии, а цена на газ на Украине - самая высокая в Европе.

Янукович фактически признал, что россияне в Харькове (!!!) успешно пролоббировали свои интересы, а у украинской стороны не было возможностей для маневра, отмечает издание.

http://www.newsru.com/world/23apr2010/yanluz.html

тобто слід розуміти таким чином, що пропозиції росіян стали несподіванкою для Януковича і нижчевикладена процедура щодо укладання міжнародного договору була проігнорована?

Стаття 4. Пропозиції щодо укладення міжнародних договорів
України

1. Пропозиції щодо укладення від імені України, Уряду України
міжнародних договорів України подаються відповідно Президентові
України або Кабінету Міністрів України.

2. Пропозиції щодо укладення міжнародних договорів України
включають такі документи:

а) подання відповідно Президентові України або Кабінету
Міністрів України;

б) пояснювальну записку, в якій обґрунтовується доцільність
укладення міжнародного договору, визначаються вірогідні політичні,
правові, соціально-економічні, фінансові, гуманітарні та інші
наслідки його укладення, а також суб'єкти виконання міжнародного
договору;

в) проект міжнародного договору українською мовою;

г) текст міжнародного договору українською мовою в офіційному
перекладі та мовою оригіналу в разі подання пропозиції щодо його
ратифікації, затвердження, прийняття або приєднання до нього;

ґ) довідку про погодження проекту міжнародного договору
зацікавленими міністерствами та іншими центральними органами
виконавчої влади;

д) проект рішення про утворення делегації чи доручення
представникові України щодо підготовки тексту міжнародного
договору, його прийняття, встановлення його автентичності, а також
проект директив делегації чи представникові України;

е) електронні версії текстів документів, зазначених у пунктах
"в", "г" та "д" цієї частини.

3. Пропозиції щодо укладення міжнародних договорів України
подаються Міністерством закордонних справ України.

Інші міністерства та центральні органи виконавчої влади, а
також Верховний Суд України, Національний банк України, Генеральна
прокуратура України подають пропозиції щодо укладення міжнародних
договорів України разом з Міністерством закордонних справ України.
Рада міністрів Автономної Республіки Крим, обласні державні
адміністрації подають пропозиції щодо укладення міжнародних
договорів України через Міністерство закордонних справ України,
інший центральний орган виконавчої влади, до компетенції якого
належать питання, які пропонуються для врегулювання міжнародним
договором.

Пропозиції про укладення міжнародних договорів України
подаються після проведення Міністерством юстиції України правової
експертизи щодо відповідності проекту міжнародного договору
Конституції ( 254к/96-ВР ) та законам України.

4. У разі внесення пропозицій щодо укладення міжнародного
договору України, який встановлює інші правила, ніж ті, що
містяться в актах законодавства України, до них додаються у формі
порівняльних таблиць пропозиції щодо внесення змін до відповідних
актів законодавства України або пропозиції щодо прийняття нових
актів законодавства України; при цьому дотримуються вимоги пункту
"е" частини другої цієї статті.

5. Підготовка пропозицій відповідно до цієї статті
здійснюється міністерством або іншим центральним органом
виконавчої влади, який ініціював процес укладення відповідного
міжнародного договору України, або визначеним відповідальним за
його укладення Президентом України чи Кабінетом Міністрів України.

6. Порядок подання пропозицій щодо укладення міжвідомчих
договорів встановлюється Кабінетом Міністрів України.

[Цимбалист]

О, не в бровь, а в глаз ..

...Каждый последующий раунд переговоров будет иметь единственный результат: ухудшение условий для Украины.
Потому что Россия легко и непринужденно обойдется без заключения каких-либо новых договоренностей с Украиной, а вот об украинской стороне этого не скажешь.
Президентство Ющенко поставило страну в такое положение, когда поля для маневра у нее нет. Ваще. Совершенно. Есть решения плохие, есть очень плохие, а есть просто пи#дец какой-то.....

[RW]

+1.

И еще давайте ответим на вопрос, отбросив идеалогию - Выгоден ли этот договор Украине? Очевидно, что выгоден, поскольку Украина получает более дешевый газ, который в свою очередь даст возможность предприятиям развиваться. В самом деле, крику столько подняли, как будто Крым Росиии передали.

Выгоден. В данной ситуации москалей просто прокинули, тут все ясно.
Не, ну покричать для виду конечно нужно, дескать мы продешевили. Чтобы Путин ничего не заподозрил, что он лох полный в этой ситуации.

[Бригадный]

Хы хыхы, любезный Джей решил поработать на Кровавую Гэбню и пользуясь наработанной с годами репутацией антиимперца изменить общественное мнение в пользу продления срока пребывания оккупационного флота.
Вова на Госдеп пашет, Джей на Гэбню и никто не хочет поработать на СБУ..

[Цимбалист]

Выгоден. В данной ситуации москалей просто прокинули, тут все ясно.
Не, ну покричать для виду конечно нужно, дескать мы продешевили. Чтобы Путин ничего не заподозрил, что он лох полный в этой ситуации.

Млин, как вы догадались ? Догадистые ....
Вы аналитик, из команды Юсченко ?
Просим огласить дальнейшие прогнозы .....

[skroznik]

Выгоден. В данной ситуации москалей просто прокинули, тут все ясно.
Не, ну покричать для виду конечно нужно, дескать мы продешевили. Чтобы Путин ничего не заподозрил, что он лох полный в этой ситуации.

4 января.
12.00.
Узнал из свежего выпуска новостей, как наши обдурили кацапов. Долго смеялся. Оказывается, летом они нам хотели продать газ по 160, а мы возьми да и купи у них зимой и по 230. Лохи эти москали…
13.22.
Пили с Мыколой за победу. Правда, ни Мыколы, ни горилки не было, а пить пришлось воду из-под крана. Но славно побухали. Хай живе наша ненька Украина! Пусть сдохнут кацапы и москали!

(с) "Дневник боевика УНА-УНСО"