Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 7 1234567 ОстанняОстання
Всього знайдено 136, показано з 1 по 20.

Тема: Претензии украинцев к русским и наоборот

  1. #1
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово Претензии украинцев к русским и наоборот

    Довольно долго наблюдая всевозможные споры на тему русско-украинских отношений, я выделил основные массовые заблуждения, являющиеся претензиями как русских к украинцам, так и украинцев к русским и попытался ниже показать их несостоятельность.

    Претензии украинцев к русским:

    1. Русские устроили голодомор на Украине.

    У голодомора на Украине нет национального фактора. Если точнее, то он побочный эффект, а не причина. Причина в экономических перегибах в Советском Союзе. Если бы эта обширная территория называлась не Украина, а Альфа Центавра, а крестьяне по ведомостям числились бы альфа-центаврянами, результат был бы тот же. Ничего антинационального в этой ситуации не было.

    2. Русские целенаправленно уничтожали украинскую интеллигенцию (при Сталине)

    При Сталине точно так же уничтожались русская интеллигенция и любая другая национальная интеллигенция. Репрессии против так называемых украинских националистов не носили уникального характера. Иными словами украинских националистов репрессировали не за то, что они украинцы, а за то, что националисты (или считались таковыми карательными органами). Делалось это в интересах советской, а не русской идеологии. Упрекать русских и Россию в геноциде украинской интеллигенции необоснованно.

    3. Русские аннексировали Западную Украину.

    Опять же, Советский Союз. Но, зато в компенсацию Советский Союз подарил Украине Крым, чуть позже. Да и вообще, Украина должна быть благодарна Советскому Союзу, за то, что Украину создали как государство. Сначала объединили Восточную Украину с Западной (бывшую до этого австрийской, польской, но главное не российской и не советской территориями). Затем, добавили к этому образованию такой жирный кусок, как Крым, и затем подарили Украине статус независимого государства в 1991-м году. До этого Украина как государство никогда не существовала.

    4. Если бы не Россия (Советский Союз) мы бы сейчас жили "как в Европе"

    Однако, экономический развитый регион Восточная Украина, которая в составе Союза с 18-го года. А Западная Украина, которая с 39-го отсталый, в экономическом плане регион. Эти факты говорят сами за себя.

    5. В Российской Империи запрещали украинский язык.

    Не запрещали, а не поощрали развитие. Что не означает - запрещали. Не пощрали примерно так же как и сейчас Украина не поощрает развитие русского языка на своей территории. Подобная практика диктуется политическими мотивами и является мерой профилактики сепаратистских настроений.

    Претензии русских к украинцам

    1. Украинцы это не отдельная нация, а лишь Малороссия, исконно российская территория.

    То что у Украины не было своей государственности, еще означает, что у нее ее не может быть. Раньше не было, а теперь есть. Все что происходит имеет свое начало. В 1991-м году появилось такое государство - Украина. Это факт истории. Попытки возражать против этого факта - необоснованные эмоции, не более.

    2. Украинского языка не существует. Это смешной диалект. (Сюда же входит якобы разоблачительная версия о том, что украинский язык создан Австро-Венгрией).

    Не вдаваясь в лингвистические дебри, скажу лишь очевидное: украинский язык существует, так же, как существует украинское государство. Да, Вена в какой-то мере стимулировала в свое время развитие украинского языка. Однако, как я уже писал раньше - все имеет свое начало. И даже, если признать политическую ангажированность проекта (что весьма спорно, однако максимально про-русски) это абсолютно не важно сейчас. Так или иначе, украинский язык и украинская литература существуют. Все остальное - писькомерство. Чья писька больше, русская или украинская? - нелепая постановка вопроса.

    3. Украинцы присвоили российскую историю. Киев - мать городов русских, а украинцы переписали историю заново.

    Киев - мать городов восточнославянских. Думаю, в те времена рубеж 1-го и 2-го тысячелетий, в паспортах у жителей русских княжеств не было написано - русский. И говорили тогда не на русском языке, а на древнерусском, общем, как для русских так и для украинцев. Тут происходит простейшая подмена понятий. Дано А - русские княжества. Из них сейчас де-факто (в контексте рассматриваемой проблемы Белоруссию оставим в стороне) есть два государства Россия (B) и Украина (C). B и C являются историческими наследниками A. Российский же миф гласит: B - исторический наследник A, а С - узурпаторы. То есть, вместо треугольника рисуют отрезок. Грубейшая ошибка на элементарном уровне.

    4. На Украине происходит насильственная украинизация.

    Насильственной украинизации не происходит. Происходит вполне естественный процесс становления государственного языка и идеологии. Вполне возможно, что при этом происходят какие-то перегибы. Точно так же в любом государстве, при воплощении различных решений правительства, происходят перегибы. Главное, чтобы эти перегибы были в рамках закона и приличия. На Украине они за рамки закона и приличия не выходят.

    5. Русскому языку не дают статус второго государственного

    Украина только формируется как государство. Следовательно, чтобы укрепить свою идеологию ей желательно избежать статуса русского языка как государственного, чтобы оградить себя от культурной экспансии более сильного и потенциально-амбициозного соседа, культурные различия с которым зачастую не настолько очевидны, чтобы самим говорить за себя. В этом плане вполне понятна и оправдана украинская политика относительно русского языка. Русский язык не запрещается, просто, не стимулируется на государственном и образовательном уровне. Тут, кстати примерно повторяется ситуация с отношением со стороны Российской Империи к украинскому языку до 1917-го года, которая вела себя примерно так же, только с противоположным знаком. По человечески, претензии русскоязычного украинского населения понятны. Нивелируется русская культура регионов. Но государственная политика в этом вопросе совершенно оправдана.
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  2. #2
    Аватар для Бодун
    Реєстрація
    22 серпень 2005
    Звідки Ви
    из запоя
    Дописів
    3 502

    Типово

    Блин, что за идиотская постановка вопроса!!!!?!
    Притензий у украинцев к русским нет, есть притензии к имперско-амбициозному российскому правительству!
    Если б море было водкой - стал бы я подводной лодкой!

  3. #3
    Аватар для Руслан... Просто Руслан.
    Реєстрація
    07 квітень 2005
    Звідки Ви
    пр. Пушкина 51
    Дописів
    17 749

    Типово

    Crack, я вас не узнаю.

  4. #4
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Crack, при чем тут русские? Где Вы их видели?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  5. #5
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Цитата Допис від Vedma
    Crack, при чем тут русские? Где Вы их видели?
    В смысле? Они что вымерли?
    Кстати, вышенаписанное это просто констатация фактов, я за второй русский государственный и федерализацию.
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  6. #6
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Crack, А Вы их где видели в руководстве России, русских-то? 100 лет назад, 70, 50, сейчас?
    Это не констатация фактов, это Ваше представление о фактах Что само по себе не подтверждает, что это факт.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  7. #7

    Реєстрація
    19 листопад 2004
    Дописів
    1 345

    Типово

    Не вдаваясь в лингвистические дебри
    что весьма спорно, однако максимально про-русски
    Не надо ни куда вдаваться. Украинский язык переполнен польскими, венгерскими, немецкими словами.
    Это равно как и тяготение к западу вообще - наследие 200 летнего доминирования Польши на правом берегу Днепра. Историю надо знать просто.
    Насильственной украинизации не происходит.
    Нет, как раз происходит. Есть ряд вполне дискриминирующих указов и законов. И это не есть "перегибы".
    Происходит вполне естественный процесс становления государственного языка и идеологии.
    Стоп! Какое еще на фиг становление!!!
    Нормальная позиция такова:
    Дайте людям в регионах говорить, учить своих детей, на том языке, на котором они хотят!!! На западе - украинский, на востоке- русский.
    Все остальное - это насилие над людьми и отступление от демократии.


    Между прочем в европе, куда так рвуться "свидоми", во многих странах два и более языков и федеральное устройство общества.
    Делай что должен, и будь что будет...

  8. #8
    Аватар для Lily
    Реєстрація
    10 травень 2005
    Дописів
    4 786

    Типово

    Бодун,


  9. #9
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Цитата Допис від Vedma
    Crack, А Вы их где видели в руководстве России, русских-то? 100 лет назад, 70, 50, сейчас?
    Это не констатация фактов, это Ваше представление о фактах Что само по себе не подтверждает, что это факт.
    Русских в правительстве России достаточно (как и в правительстве Украины) а вышенаписанное действительно КОНСТАТАЦИЯ фактов, причём историчских, читайте внимательно
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  10. #10
    Аватар для Hanor Narasson
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Дописів
    1 617

    Типово

    Цитата Допис від Crack
    Цитата Допис від Vedma
    Crack, при чем тут русские? Где Вы их видели?
    В смысле? Они что вымерли?
    .
    Ні На жаль
    Москва = Третий Рейх! А четвертому - не бывать!

  11. #11
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Sirinrock, я с вами согласен целиком и полностью, повторяю, я за второй русский государственный и федерализацию. Вторая часть написана только из желания избежать брызги пены от параноидальных нациков, коих здесь на форуме немало
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  12. #12
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Цитата Допис від Hanor Narasson
    Цитата Допис від Crack
    Цитата Допис від Vedma
    Crack, при чем тут русские? Где Вы их видели?
    В смысле? Они что вымерли?
    .
    Ні На жаль
    За то хохлы мало того что вымирают, так ещё и по миру как саранча разбегаются
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  13. #13
    Модератор Аватар для Photographer
    Реєстрація
    22 липень 2003
    Звідки Ви
    khvorost.com
    Дописів
    15 207

    Типово

    Crack, Эту статью написали Вы?

  14. #14
    Аватар для seemann
    Реєстрація
    28 грудень 2004
    Звідки Ви
    Washington DC
    Дописів
    6 843

    Типово

    Цитата Допис від Руслан... Просто Руслан.
    Crack, я вас не узнаю.
    Вот-вот!
    Если это он сам спчинил, то большой респект - очень недурственно, и по стилю и по содержанию.

  15. #15
    Аватар для levada
    Реєстрація
    25 червень 2005
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    8 968

    Типово

    Маю дружину, вона Росіянка. Не маю до неї жодних претензій. Маю претензії до московських царів та іудокоміків.
    Бариг із влади геть!!!
    Вся влада націонал-патріотам України!!!

  16. #16
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    levada,
    Маю претензії до московських царів
    - они же..."покойники"....
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

  17. #17
    Аватар для Руслан... Просто Руслан.
    Реєстрація
    07 квітень 2005
    Звідки Ви
    пр. Пушкина 51
    Дописів
    17 749

    Типово

    Цитата Допис від Crack
    Sirinrock, я с вами согласен целиком и полностью, повторяю, я за второй русский государственный и федерализацию. Вторая часть написана только из желания избежать брызги пены от параноидальных нациков, коих здесь на форуме немало
    Цитата Допис від Crack
    За то хохлы мало того что вымирают, так ещё и по миру как саранча разбегаются
    А, фу-х, полегчало, обознался видать: вот он старый добрый всем известный Crack

  18. #18
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Sirinrock,
    Украинский язык переполнен польскими, венгерскими, немецкими словами.
    Русский язык переполнене латинскими, греческими, немецкими, украинскими, татарскими, польскими, белорусскими словами.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  19. #19
    Аватар для levada
    Реєстрація
    25 червень 2005
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    8 968

    Типово

    Людмила Лепешкина,
    они же..."покойники"....
    Конечно покойники, но есть живые последователи их гадких деяний. К ним я имею претензии.
    Vedma, Русского языка не существует. Это сурогат, который даже не пренадлежит к словянской группе. Но сурогат очень удачный.
    Бариг із влади геть!!!
    Вся влада націонал-патріотам України!!!

  20. #20
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    levada,
    К ним я имею претензии.
    - так огласите список! И какие к кому...
    Русского языка не существует. Это сурогат, который даже не пренадлежит к словянской группе.
    ... где-то я это уже читала....
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

Сторінка 1 з 7 1234567 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті