Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 15 1234567891011 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 292, показано з 1 по 20.

Тема: Гитлеровские самолеты бомбили мирные польские города по наводке радиомаяка из Минска

  1. #1
    Аватар для БЕЗДЕЛЬНИК
    Реєстрація
    02 серпень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    2 982

    Типово Гитлеровские самолеты бомбили мирные польские города по наводке радиомаяка из Минска

    Неудобные факты

    Факт первый – помощь Советского Союза Германии в подготовке реванша.

    После договора в Рапалло (1922) СССР стал активно помогать Германии обходить ограничения, наложенные на нее Версальским миром. Эта деятельность по вполне понятным причинам велась под глухой завесой секретности (кто же станет афишировать вероломное нарушение международных договоров?). Поэтому о ней и по сей день известно немного. Есть книга под очень выразительным названием «Фашистский меч ковался в СССР», но критики обвиняют авторов в том, что они драматизируют события и преувеличивают помощь СССР в восстановлении военной мощи Германии. Может быть, и справедливо критикуют. Но вот известные и подтвержденные сведения.

    По Версальскому договору Германия не имела права создавать наступательные войска, в первую очередь танковые. Готовить кадры для них открыто она не могла. Поэтому тогдашнее правительство Германии договорилось с руководством СССР о создании совместных курсов танкистов, где готовили кадры для двух армий. Курсанты «Камы» (так называлась школа) обучались на передовой для того времени немецкой технике. Эти курсы просуществовали до середины 1933 года. Сколько они выпустили специалистов для германской армии – неизвестно.

    По Версальскому договору Германия была лишена права иметь боевую авиацию, не могла готовить военных летчиков. Под Липецком была организована секретная летная школа со своим аэродромом, которую окончили – судя по публикациям историков – 300 будущих летчиков германской люфтваффе. (Опять-таки то, насколько полна эта статистика, остается неизвестным.)

    По Версальскому договору Германия, естественно, не имела права производить и ставить на вооружение такой преступный вид оружия, как химическое. С помощью немцев и на их деньги был создан химический завод в Чапаевске (ранее город назывался Троцк, но когда Троцкий был изгнан из страны – переименован). На заводе работали видные немецкие специалисты по отравляющим веществам, они не только создавали там все более «эффективные» технологии умерщвления людей, но и готовили – вместе со своими – советские кадры для зарождавшихся в СССР химических войск.

    Справедливости ради надо добавить, что и советские военачальники ездили учиться в Германию. Но все они до единого были расстреляны в 1937–1938 годах.

    Второй исторический факт еще важнее. Именно Сталин помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами.

    Сталин утверждал (заметьте, еще в январе 1924 года), что в Германии «за последнее время произошла передвижка сил, передвижка мелкобуржуазных социал-демократических сил в сторону контрреволюции, в лагерь фашизма. Вывод: не коалиция с социал-демократией, а смертельный бой с ней как с опорой нынешней фашизированной власти».

    7 ноября 1927 года Сталин выбросил лозунг: «Невозможно покончить с капитализмом, не покончив с социал-демократизмом» («Правда», № 255, 6–7 ноября 1927 года). В следующем году Сталин объявил борьбу с социал-демократией главной задачей коммунистов: «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям... включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма» (т. 11, стр. 202). Это «включая» очень показательно. Сталин многократно, навязчиво обличал в своих выступлениях пацифизм – в том числе и в Отчетном докладе ЦК КПСС XVI съезду партии (1930). Но ясно, что, придя к власти, пацифисты, хотя бы и «буржуазные», не стали бы развязывать войну и вся концепция о «вынужденной» подготовке Сталина к войне просто рухнула бы!

    Именно Сталин писал Программу, принятую VI Конгрессом Коминтерна (192. В ней сказано: социал-демократия есть основной противник коммунистического движения (заметьте: не какой-нибудь, например, фашизм, а именно социал-демократия признается основным противником!).

    Тем временем экономический и политический кризис в Германии все более обострялся. В начале 30-х годов в стране насчитывалось 1,5 млн. безработных, получавших чисто символическое пособие. Страна находилась в фактической готовности к гражданской войне. Основные политические силы имели свои массовые военизированные организации: коммунисты – Рот-фронт, социал-демократы – шуцбунд, нацисты – отряды штурмовиков.

    И вот в этих условиях Коммунистическая партия Германии продолжала руководствоваться сталинской формулой о необходимости «смертельного боя» с социал-демократией.

    Результат всего этого – в официальной таблице итогов всегерманских выборов 12 ноября 1932 года. Думаю, все помнят, что на них нацисты завоевали наибольшее количество голосов (33,09%) и Гитлер пришел к власти совершенно законным, конституционным путем (30 января 1933 года он был назначен канцлером). Этого бы не произошло, если бы коммунисты (16,86%) и социал-демократы (20,44%) выступили единым фронтом.

    Факт третий. В том же ряду исторических фактов, по-видимому, надо рассматривать договор 1939 года, известный под названием Пакта Молотова–Риббентропа.

    Вскоре после прихода нацистов к власти Советский Союз свернул работу по незаконному обходу Версальского договора, сократился и товарооборот между двумя странами (Германия внесла существенный вклад в сталинскую индустриализацию СССР на раннем ее этапе). Известные историкам попытки Сталина «навести мосты», выйти на какие-то договоренности с Гитлером успеха не имели (например, так называемая миссия Канделаки 1934 года). И все же с 1939 года, когда был заключен договор, товарооборот между двумя странами, как и всестороннее военное сотрудничество, вновь резко пошел в гору.

    1 сентября Гитлер напал на Польшу, и известно, что его самолеты бомбили мирные польские города по наводке радиомаяка из Минска (!). 17 сентября свой «освободительный поход» начала Красная армия.

    23 сентября 1939 года в Бресте состоялся совместный парад войск Красной армии и вермахта, в Германии его называли «парадом победы». Как верно было сказано в одном из комментариев: «Грохот немецких и советских сапог по брестской брусчатке должен был мощным эхом отозваться в Европе. Надо было показать всему миру, что появился могучий союз двух дружественных государств, которые уверенно перекроят не только карту Польши, но и карту мира. Кусок отрежут для Германии и свою долю – для СССР. С миром будет так, как было с Польшей».

    Предвоенный расклад

    Можно сколько угодно обличать стремление «приравнять Сталина к Гитлеру» и попытки изобразить как «дружбу двух диктаторов» отношения, сложившиеся между ними в тот период. Но родственный характер двух режимов очевиден.

    Потому что это были два диктаторских режима. И другого определения вы не найдете. А что касается «дружбы»...

    После договора Риббентропа–Молотова был еще второй, который так и назывался: «Договор о дружбе и границах», был тост Сталина за здоровье Гитлера («которого любит немецкий народ»), были эшелоны и корабли с советской рудой, хлебом и прочим стратегическим добром, нескончаемым потоком отправлявшиеся в воюющую Германию… Были, наконец, известные слова из телеграммы Сталина министру иностранных дел Германии фон Риббентропу от 25 декабря 1939 года о «дружбе, скрепленной кровью» (да, да, эти чудовищные слова были написаны черным по белому!).

    У договора Молотова–Риббентропа было еще одно очень важное последствие, которое, как кажется, осталось незамеченным (по крайней мере в прессе, в публичных выступлениях). В литературе о Великой Отечественной войне всегда подчеркивается, что промышленности Советского Союза противостояла промышленность всей оккупированной гитлеровцами Европы. И это факт. Это сделало Победу еще более трудной, несомненно, умножило количество жертв на наших фронтах, потребовало еще большего напряжения сил тружеников тыла…

    Но вот вопрос: как возникла эта ситуация?

    История Второй мировой войны, как известно, делится на три этапа, различающихся составом участвующих в ней сторон. Первый – с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года, второй – с 22 июня 1941 года (и с 7 декабря 1941-го с участием США) до Дня Победы над Германией 9 ( мая 1945 года и, наконец, третий – с 9 мая 1945 года (с поправкой на наше вступление в войну с Японией) по 2 сентября 1945-го (капитуляция Японии).

    На первом этапе по одну сторону фронта были Германия, Италия и, увы (как бы ни оценивать эту ситуацию), СССР. А по другую – Польша, Великобритания, Франция и другие страны Европы, большинство из которых потерпели поражение (кроме Великобритании) и были оккупированы в решающей степени по той причине, что Германия на этом этапе имела прочный тыл и поддержку на востоке… Скорее всего, не имея такой перспективы, Гитлер просто не решился бы начать войну. А войну против СССР Германия, оставшись одна, без поддержки Европы, никак выиграть не могла – это он тоже, наверное, понимал и вряд ли осмелился бы начать войну, ставшую для нас Отечественной.

    Поэтому те, кто подчеркивает, что экономике Советского Союза в Великой Отечественной войне пришлось противостоять промышленности всей Европы, а иногда даже говорят о том, что СССР «фактически воевал против всей Европы», немного лукавят. Они как бы забывают малую деталь: именно страны, оккупированные нацистами на первом этапе войны, то есть с помощью СССР, вскоре стали промышленным арсеналом Германии в войне против СССР. Таков объективный результат договора, 70-летие которого обсуждалось недавно. Высказывание премьера Путина (в Гданьске) о его аморальности справедливо, но недостаточно: фактически этот договор был смертельно опасен для страны, ставил ее в крайне невыгодное положение перед лицом вероятного противника.

    Сейчас в прессе активно обсуждаются преступления Сталина. Но его политика в отношении Германии не тот случай. Как говаривал старик Талейран, это хуже, чем преступление, это – ошибка.
    Врожденный порок капитализма-неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма-равное распределение нищеты.
    Уинстон Черчилль

  2. #2
    Аватар для abominog
    Реєстрація
    18 жовтень 2009
    Звідки Ви
    Гражданин Земли
    Дописів
    7 245

    Thumbs down

    ТС прочитал новую книжку про войну, где русские - бяки. Аффтар, пиши ищьо.
    Каждый, виновный в крови, рано или поздно получит свой персональный ледоруб, кулювлоб или, на худой случай, коробку шоколадных конфет. (с) Г.Бобров

  3. #3
    Аватар для БЕЗДЕЛЬНИК
    Реєстрація
    02 серпень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    2 982

    Типово

    Цитата Допис від abominog Переглянути допис
    ТС прочитал новую книжку про войну, где русские - бяки. Аффтар, пиши ищьо.
    Річ йде про злочини союзників -комуністичного Сталінського, та Гітлерівських режимів. Не треба ототожнювати режим і народ.
    Врожденный порок капитализма-неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма-равное распределение нищеты.
    Уинстон Черчилль

  4. #4
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Факты известные но тонущие в тонне дерьма пропаганды. Посему необходимо их всячески тиражировать. Чтобы знали.

  5. #5

    Реєстрація
    25 листопад 2009
    Звідки Ви
    ЗапСиб
    Дописів
    4 796

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Факты известные но тонущие в тонне дерьма пропаганды. Посему необходимо их всячески тиражировать. Чтобы знали.


    Учите историю..


  6. #6
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Абсолютно пох.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  7. #7
    Аватар для Parabola
    Реєстрація
    13 грудень 2008
    Дописів
    2 380

    Типово

    Голимые лицемеры никак не могут расстаться с любимым мифом про "добрых русских"
    Не так хорошо как хотелося бы нам, но и не так куёво как хотелося бы вам

  8. #8
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від БЕЗДЕЛЬНИК Переглянути допис
    Неудобные факты

    Факт первый – помощь Советского Союза Германии в подготовке реванша.

    После договора в Рапалло (1922) СССР стал активно помогать Германии обходить ограничения, наложенные на нее Версальским миром. Эта деятельность по вполне понятным причинам велась под глухой завесой секретности (кто же станет афишировать вероломное нарушение международных договоров?). Поэтому о ней и по сей день известно немного. Есть книга под очень выразительным названием «Фашистский меч ковался в СССР», но критики обвиняют авторов в том, что они драматизируют события и преувеличивают помощь СССР в восстановлении военной мощи Германии. Может быть, и справедливо критикуют. Но вот известные и подтвержденные сведения.

    По Версальскому договору Германия не имела права создавать наступательные войска, в первую очередь танковые. Готовить кадры для них открыто она не могла. Поэтому тогдашнее правительство Германии договорилось с руководством СССР о создании совместных курсов танкистов, где готовили кадры для двух армий. Курсанты «Камы» (так называлась школа) обучались на передовой для того времени немецкой технике. Эти курсы просуществовали до середины 1933 года. Сколько они выпустили специалистов для германской армии – неизвестно.

    По Версальскому договору Германия была лишена права иметь боевую авиацию, не могла готовить военных летчиков. Под Липецком была организована секретная летная школа со своим аэродромом, которую окончили – судя по публикациям историков – 300 будущих летчиков германской люфтваффе. (Опять-таки то, насколько полна эта статистика, остается неизвестным.)

    По Версальскому договору Германия, естественно, не имела права производить и ставить на вооружение такой преступный вид оружия, как химическое. С помощью немцев и на их деньги был создан химический завод в Чапаевске (ранее город назывался Троцк, но когда Троцкий был изгнан из страны – переименован). На заводе работали видные немецкие специалисты по отравляющим веществам, они не только создавали там все более «эффективные» технологии умерщвления людей, но и готовили – вместе со своими – советские кадры для зарождавшихся в СССР химических войск.
    А чем по Вашему этот факт неудобен?

    Справедливости ради надо добавить, что и советские военачальники ездили учиться в Германию. Но все они до единого были расстреляны в 1937–1938 годах.
    И это все, что Вы можете добавить справедливости ради?
    Торговля с Германией в тот период была для СССРа крайне выгодным делом.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  9. #9
    Аватар для БЕЗДЕЛЬНИК
    Реєстрація
    02 серпень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    2 982

    Типово

    И это все, что Вы можете добавить справедливости ради?
    Торговля с Германией в тот период была для СССРа крайне выгодным делом.
    А хіба мова йде про вигідну торговлю? Мова йде про
    страны, оккупированные нацистами на первом этапе войны, то есть с помощью СССР, вскоре стали промышленным арсеналом Германии в войне против СССР.
    та про
    На первом этапе по одну сторону фронта были Германия, Италия и, увы (как бы ни оценивать эту ситуацию), СССР. А по другую – Польша, Великобритания, Франция и другие страны Европы, большинство из которых потерпели поражение (кроме Великобритании) и были оккупированы в решающей степени по той причине, что Германия на этом этапе имела прочный тыл и поддержку на востоке…
    Врожденный порок капитализма-неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма-равное распределение нищеты.
    Уинстон Черчилль

  10. #10
    МОСКАЛЬ1968
    Guest

    Типово

    Интересные вы люди. Значит, помощь СССР Германии вас тут шокирует и возмущает, вы пишите гневные слова и все такое. Но, как только заходит речь о ваших поставках оружия в Грузию, как вы все делаете большие глаза. Политика двойных стандартов? Мне стыдно за вас.

  11. #11
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від БЕЗДЕЛЬНИК Переглянути допис
    А хіба мова йде про вигідну торговлю? Мова йде прота про
    Ну ваще-т это был комментарий всего к одной строчке а не ко всей теме. (кстати, ВЫ так и не ответили, что ВЫ находите неудобными в упоминаемых Вами и выделенных мною фактах

    Ну а то что договор о ненападении на определенном этапе помог Гитлеру в завоевании Европы, тож согласен. Ну так в завоевании Европы Гитлеру помогало все прогрессивное человечество в лице передовых его стран, несмотря на все призывы СССРа объединиться в борьбе с Алоизиевичем, ну а потом СССР взял пример с западных стран и тож решил немного пособить фюреру всех немцев. Шо ж тут такого неудобного-то? Единственно, что к войне СССР должен был готовиться по активнее и ну шо ж это действительно не получилось. Бывает.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  12. #12
    Аватар для Parabola
    Реєстрація
    13 грудень 2008
    Дописів
    2 380

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    Интересные вы люди. Значит, помощь СССР Германии вас тут шокирует и возмущает, вы пишите гневные слова и все такое. Но, как только заходит речь о ваших поставках оружия в Грузию, как вы все делаете большие глаза. Политика двойных стандартов? Мне стыдно за вас.
    От у кацапов мысли движутся) логика охрененная).

    И всегда им ктото остается должен)))) Грузины не должны были покупать, Украина продавать)))). Все вокруг должно происходить с их великодушного согласия))))). Украину попрекать поставками оружия в дружественную страну, потому что ублюдочное племя решило ее ограбить, это верх скотства.


    ----Начислены штрафные баллы за разжигание межнациональной розни. Фальстаф----
    Востаннє редагував Сэр Джон Фальстаф: 28.03.2010 о 11:51 Причина: Разжигание межнациональной розни
    Не так хорошо как хотелося бы нам, но и не так куёво как хотелося бы вам

  13. #13
    Аватар для БЕЗДЕЛЬНИК
    Реєстрація
    02 серпень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    2 982

    Типово

    мысли были высказаны Сталиным сразу после начала Второй мировой войны Георгию Димитрову:

    Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. п.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если бы руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. <…> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. <…> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население?


    Формально политику невмешательства можно было бы охарактеризовать таким образом: «пусть каждая страна защищается от агрессоров как хочет и как может, наше дело — сторона, мы будем торговать и с агрессорами, и с их жертвами». На деле, однако, политика невмешательства означает попустительство агрессии, развязывание войны, следовательно, превращение ее в мировую войну. В политике невмешательства сквозит стремление, желание не мешать агрессорам творить своё черное дело <…> дать всем участникам войны увязнуть глубоко в тину войны, поощрять их в этом втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга, а потом, когда они достаточно ослабнут, выступить на сцену со свежими силами — выступить, конечно, «в интересах мира» и продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия. И дешево и мило!
    Д. Г. Наджафов. Советско-германский пакт 1939 года и его исторические последствия.// Вопросы истории, № 12, 2006, стр.7
    Врожденный порок капитализма-неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма-равное распределение нищеты.
    Уинстон Черчилль

  14. #14
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    Интересные вы люди. Значит, помощь СССР Германии вас тут шокирует и возмущает, вы пишите гневные слова и все такое. Но, как только заходит речь о ваших поставках оружия в Грузию, как вы все делаете большие глаза. Политика двойных стандартов? Мне стыдно за вас.
    Как только Грузия нападет на Украину, а Украина - освобождать весь мир от грузинской чумы, не спрашивая кто хочет, а кто нет, вот тогда будет двойной стандарт.
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  15. #15
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від БЕЗДЕЛЬНИК Переглянути допис
    мысли были высказаны Сталиным сразу после начала Второй мировой войны Георгию Димитрову:
    Мысль абсолютно верная и здравая. И не Сталин её придумал. Прежде всего этому правилу всегда следовали и очень успешно англосаксы.

    Д. Г. Наджафов. Советско-германский пакт 1939 года и его исторические последствия.// Вопросы истории, № 12, 2006, стр.7
    и тоже нельзя не согласиться.


    Ну так а что Вы хотели этим сказать?
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  16. #16
    Аватар для БЕЗДЕЛЬНИК
    Реєстрація
    02 серпень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    2 982

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    Мысль абсолютно верная и здравая. И не Сталин её придумал. Прежде всего этому правилу всегда следовали и очень успешно англосаксы.



    и тоже нельзя не согласиться.


    Ну так а что Вы хотели этим сказать?
    Поэтому те, кто подчеркивает, что экономике Советского Союза в Великой Отечественной войне пришлось противостоять промышленности всей Европы, а иногда даже говорят о том, что СССР «фактически воевал против всей Европы», немного лукавят. Они как бы забывают малую деталь: именно страны, оккупированные нацистами на первом этапе войны, то есть с помощью СССР,верного союзника нацистской Германии,и Гитлера, вскоре стали промышленным арсеналом Германии в войне против СССР. фактически этот договор был смертельно опасен для страны, ставил ее в крайне невыгодное положение перед лицом вероятного противника.

    Сейчас в прессе активно обсуждаются преступления Сталина. Но его политика в отношении Германии не тот случай. Как говаривал старик Талейран, это хуже, чем преступление, это – ошибка, которая привела к
    27 000 000 погибших.Светлая им память. Но для режима коммунистов это конечно семечки.
    Врожденный порок капитализма-неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма-равное распределение нищеты.
    Уинстон Черчилль

  17. #17
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від БЕЗДЕЛЬНИК Переглянути допис
    Поэтому те, кто подчеркивает, что экономике Советского Союза в Великой Отечественной войне пришлось противостоять промышленности всей Европы, а иногда даже говорят о том, что СССР «фактически воевал против всей Европы», немного лукавят. Они как бы забывают малую деталь: именно страны, оккупированные нацистами на первом этапе войны, то есть с помощью СССР,верного союзника нацистской Германии,и Гитлера, вскоре стали промышленным арсеналом Германии в войне против СССР. фактически этот договор был смертельно опасен для страны, ставил ее в крайне невыгодное положение перед лицом вероятного противника.
    Млин.
    1. Я так и не понял в чем лукавство-то? Противостояние промышленности всей Зап. Европы было? Было.
    2. Видите ли. Легко быть умником спустя 70 лет. Ну не был готов СССР к войне с Германией. А западные страны не захотели вступать в военный союз. Пакт был палкой о двух концах и трактовать его однозначно вещь неблагодарная, да и просто неграмотная.

    Сейчас в прессе активно обсуждаются преступления Сталина. Но его политика в отношении Германии не тот случай. Как говаривал старик Талейран, это хуже, чем преступление, это – ошибка, которая привела к
    27 000 000 погибших.Светлая им память. Но для режима коммунистов это конечно семечки.
    ну ошибка. Большая ошибка. Никак не пойму Вашей мысли.
    ЗЫ: Успехи и преступления Сталина обсуждаются последние полвека. Уж больно значимая личность.

    Вы так и не ответили на вопрос, что Вы видитенеудобного в приведенных Вами фактах?
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  18. #18

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від БЕЗДЕЛЬНИК Переглянути допис
    Сейчас в прессе активно обсуждаются преступления Сталина. Но его политика в отношении Германии не тот случай. Как говаривал старик Талейран, это хуже, чем преступление, это – ошибка, которая привела к
    27 000 000 погибших.Светлая им память. Но для режима коммунистов это конечно семечки.
    Политика той же Великобритании в отношении Германии ни к чему такому, конечно же, не привела.
    Или по сто первому разу напомнить, кто разрешил Гитлеру открыто положить с прибором на все версальские ограничения? Ой, простите, у ВМВ же не было нулевого этапа... так неудобно вышло...

  19. #19
    Аватар для БЕЗДЕЛЬНИК
    Реєстрація
    02 серпень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    2 982

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    Млин.
    1. Я так и не понял в чем лукавство-то? Противостояние промышленности всей Зап. Европы было? Было.
    2. Видите ли. Легко быть умником спустя 70 лет. Ну не был готов СССР к войне с Германией. А западные страны не захотели вступать в военный союз. Пакт был палкой о двух концах и трактовать его однозначно вещь неблагодарная, да и просто неграмотная.



    ну ошибка. Большая ошибка. Никак не пойму Вашей мысли.
    ЗЫ: Успехи и преступления Сталина обсуждаются последние полвека. Уж больно значимая личность.

    Вы так и не ответили на вопрос, что Вы видитенеудобного в приведенных Вами фактах?

    RedFox Вы согласны, что некоторый промежуток времени СССР и Германия были союзниками и побратимами по оружию. У каждого была своя причина
    к этому союзу. Факт в том , что с 1939 по 1941 этот договор действовал.

    Что в результате привело к изменению карты мира и приблизило границы к потенциальному противнику?
    Польша, Литва,Латвия,Эстония, Бессарабия. (финляндия)
    Вы можете допустить, что Сталин ошибся, заключив союз и военный в том числе, как показало время, с Германией.
    Что подготовка Германии к войне начиная с 30-х годов это грубейший политический просчет?
    Врожденный порок капитализма-неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма-равное распределение нищеты.
    Уинстон Черчилль

  20. #20
    МОСКАЛЬ1968
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Parabola Переглянути допис
    От у кацапов мысли движутся) логика охрененная).

    И всегда им ктото остается должен)))) Грузины не должны были покупать, Украина продавать)))). Все вокруг должно происходить с их великодушного согласия))))). Украину попрекать поставками оружия в дружественную страну, потому что ублюдочное племя решило ее ограбить, это верх скотства.
    Ублюдочное племя, это как раз не мы. Ющ ушел, а ты все подтяфкиваешь?

Сторінка 1 з 15 1234567891011 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті