Многое о ламинированных полах

[ShooRoop]

Асилил все 47 стр. - фух...

Но вопросы остались:
планирую бюджетный ремонт в трешке - понял, что сначала лучше денех вложить в хорошее основание.

Там скорее всего гипсолит (еще внимательно не рассматривал), т.е. насколько я понял, нужно будет полностью его сорвать и сделать новую стяжку - чем и как это сделать лучше всего для оптимального цена/качество?
Еще вводная - очень низкие потолки - 2,5 (блин, проджиджикали, когда покупали квартиру... хотя это, наверное, нас бы не остановило...)

Дальше: так что же класть - линолеум или ламинат?
Если будет акция по 85 грн, то можно и ламинат, но я все-таки не понял насколько он практичен по сравнению с линолеумом?
Лить воду не будем, но понятно, что в жизни всякое бывает: ребенок промахнулся мимо горшка, аквариум и т.п.

Опять же - на кухню че-то стремно ламинат класть...
И еще отзывы в теме "Чего НЕ делать в ремонте" не в пользу ламината...

[serg74m]

ShooRoop стяжка "цена/качество" это "Полимин". Если сроки не поджимают (28-40 дней в зависимости от толщины) и есть где перемешивать то можно и просто цемент с песком. Если будут интересовать подробности пишите.

А по поводу ламинат-линолеум... И у одного и у другого покрытия есть свои плюсы и свои минусы. Поэтому нельзя сказать однозначно что что-то лучше, а что-то хуже. Тут надо брать каждое покрытие и рассматривать отдельно. Только определится с покрытием надо заранее, так как подготовка основания для каждого своя.

[ShooRoop]

serg74m, спасибо.

А на сколько увеличивается стоимость квадрата пола на ламинате? Я имею в виду, сколько стоит еще подложка + 15 % на обрезы. Правильно или там расчеты другие, ДВП или ОСБ еще всякие?

И сколько сейчас порядок цен на укладку ламината (я имею в виду хороших мастеров типа Вас с Андреем ?

Еще спрошу: по правилам перепланировок нельзя снимать звукоизоляцию пола. А что это в старых (30 лет) домах на Тополе?
И как звукоизолировать стяжку перед ламинатом?

[serg74m]

Так, начнём по порядку.
На счёт увеличения стоимости.
Подготовка основания с нуля (если стяжка):
линолеум - стяжка + нивелир
ламинат - стяжка.
Получается дешевле. Но если сравнивать цену на линолеум и на ламинат то получается примерно одинаковая цена всего коржа.
Если делать полы из ДВП или ОСБ то всё равно разница не большая, так как для линолеума ещё нужны грунт и клей.
На подрезку ламината при укладке уходит 3-5%, 15% это если по диагонали.
Цена на работу в нормальных фирмах в среднем 25 грн/м2. У шабашников и шаромыг дешевле, но это как лотерея можно и здорово "попасть" . По подготовке основания сказать цены не могу, всё высчитывается после осмотра.
Что в старых домах на полу за звукоизоляция не знаю, кроме гипсолитовых плит ничего не видел . А подложка для ламината и есть звукоизоляция, есть ещё и с теплоизоляцией.
Ну вроде всё.

[Андрей123]

согласен, добавлю только предложение таки проложить в стяжку доп.изолянт "Стипорол" или подобное ему.
просто пенопласт - гадкое решение, у Вас не будет той толщины стяжки, абы наплевать на усадку по пенопласту.

[Letu4ka]

ShooRoop, можно взять подложку из пенополистерола тоже дает хорошую звукоизоляцию.

[Андрей123]

Letu4ka, "Стипорол" это одина из ТМ-производителей пенополистерола

[Letu4ka]

Андрей123
Просто Вы предлогаете добавить "Стипорол" в стяжку, а я предлагаю взять еще и как подложку, если звукоизоляция для человека очень важна...

[ShooRoop]

Спасибо большое за рекомендации.

Всегда думал, что для ламината качество пола более критично, чем для линолеума...

А в чем прикол садить линолеум на клей?
На старой квартире ложил линолеум на кухне без всякого клея - все было ОК.
Нужно ли обязательно клеить современные линолеумы?

[serg74m]

Спасибо большое за рекомендации.

Всегда думал, что для ламината качество пола более критично, чем для линолеума...

А в чем прикол садить линолеум на клей?
На старой квартире ложил линолеум на кухне без всякого клея - все было ОК.
Нужно ли обязательно клеить современные линолеумы?

Качество пола критично для любого напольного покрытия.
Отличие в нюансах. Для ламината основной критерий - ровный в уровень пол, пусть он будет шершавый, пусть где-то углубление в 1 мм, это не страшно. А вот для линолеума наоборот - основание должно быть гладким,так как неровность даже в 0,5 мм через время будет заметна. А уровнем можно пренебречь (в разумных пределах).
Теперь по поводу клея. Да, можно и не клеить. Производители линолеума, точнее ПВХ покрытия, сами говорят, что если площадь помещения меньше 20 м2, то можно и не клеить. А вот если площадь больше и если не клеите то нарушаете технологию. А если нарушаете технологию то и притензии, если будут (не дай Бог, конечно) производителями линолеума, да в принципе любого покрытия, не принимаются. Или если вы наняли кого-то постелить линолеум, то при отказе от клея Вы отказываетесь и на гарантию по укладке и дальнейшей эксплуатации. Это так сказать "правовой" аспект. Клеить или не клеить линолеум дома это опять же лотерея. Кому то повезёт, а кому то нет. Факторов очень много. Большинству везёт. Так что выбирать Вам. А вот если это общественное помещение то клеить 100%, нет 1000%

[Андрей123]

serg74m? +1

[Letu4ka]

Фух... только что с семинара Quick-Step

В скором времени в Украине появятся 2 новые коллекции этого производителя:

Vogue вот ссылка: http://www.quick-step.com/europe/ua/...ame/vogue.aspx

Elite вот ссылка: http://www.quick-step.com/europe/ua/...ame/elite.aspx

Тех. характеристики позже...

[Андрей123]

жалею, что не смог побывать на этом семинаре.

[Letu4ka]

Андрей123, отличный семинар был прошлись по всем новинкам 2010 года, инновациям и важным вопросам.

[apaxuc]

Асилил все 47 стр. - фух...

Но вопросы остались:
планирую бюджетный ремонт в трешке - понял, что сначала лучше денех вложить в хорошее основание.

Там скорее всего гипсолит (еще внимательно не рассматривал), т.е. насколько я понял, нужно будет полностью его сорвать и сделать новую стяжку - чем и как это сделать лучше всего для оптимального цена/качество?
Еще вводная - очень низкие потолки - 2,5 (блин, проджиджикали, когда покупали квартиру... хотя это, наверное, нас бы не остановило...)

Сразу расстрою Вас. Бюджетный и замена стяжки понятия несовместимые. Даже при самом дешевом варианте, я таким и пошел выходит для трешки около 5 тыс гивен. Это снять старый гипсолит и залить все это цементом с песком. Тут много факторов (вывоз мусора, привоз-поднятие песка-цемента. Для выравнивания может понадобиться слой неслабый, керамзит нужен. Хотя он стоит одинаково с цементно-песчаной смесью. При большой толщине стяжки учтите вес на перекрытия. Короче куча головняка. После начала работ узнал о напольном "гипсокартоне" от кнауф. Посчитал примерно. Вышло около 6000 гривен. Знал бы реальную стоимость цементо-песчаника однозначно выбрал бы кнауф. Там и быстро, и тепло, и главное - легко для перекрытия. Если покупать всякие полимины (из готовых смесей он самый дешевый), то однозначно уедете еще выше этих цифр. Стяжка будет дешевле если только у Вас по всей квартире перепад не больше 30-40 мм. У мну почти везде так, но в одном месте уходит на 60. И по закону подлости теплый пол нужно химичить в самых высоких местах, а это добавляет толщину в самых низких...

[Андрей123]

ну... напольный Кнауф никогда не вызывал у меня доверия.

[ShooRoop]

apaxuc, спасибо, что поделились опытом...

капец... нужно хорошо подумать...

Андрей123, что расскажете о напольном Кнауфе подробнее?

Дом относительно старый - больше 30 лет и нагрузку нужно обязательно учитывать.

Подскажите еще по этим нормам, кто знает, какая максимально допустимая нагрузка в блочных (или панельных - х.з.) домах?
Понимаю, что вопрос некорректный, но хоть в кг, хоть в сантиметрах ЦПС?

[apaxuc]

Если снимете старый гипсолит и нальете стяжку не больше его слоя, то ничего страшного, даже чуток больше - пофигу. Но если сильно много, то нужно считать. Насчет норм и нагрузок, так толком ничего и не выяснил. В разных местах колеблется по разному. От 180 кило на метр, до почти тонны. Чаще всего упоминают 600 и 800 кило. Тут еще важно знать какая плита лежит, пустотелая на 200мм или сплошная на 100. Но даже если взять по среднему 600 кило, то выходи что остается 300, т.к. сама плита около 300. Цемент с песком весят около 1700 кило на куб, т.е. 17 кило на сантиметр, ну плюс вода, пусть 20 после высыхания. Вот и выходит 10 см стяжки весят 200 кило. Больше я б забоялся. Но даже при 10 см сыпьте керамзит. Оставляйте под чистый цемент 3-5 см. Остальное сыпьте.
Андрей, а что там с кнауфом??? А то я его уже всем знакомым рекомендовать начал...

[serg74m]

apaxuc, полностью с Вами согласен, подготовка основания дело не дешёвое, но...
Почему то, когда подготавливают стены под покраску или обои, то "вылизывают" так, что купюра под уровень не пролазит, а на полы всем плевать. Это же пол! А потом, через пол года-год имеем красивые стены и убитый пол и начинаем "чухать репу", начинаем нормально делать пол, при этом приходится делать заново почти весь ремонт.
Можно конечно подготовить и старый гипсовый пол, есть специальная химия. Только стоить это будет практически столько сколько и стяжка с нуля.
Так что если делаете косметический или бюджетный ремонт забудьте о нормальном напольном покрытии, постелите пока недорогой ковролин или линолеум.
Это мое личное мнение. Выбирать Вам.

[Андрей123]

что расскажете о напольном Кнауфе подробнее?

привели меня на объект с подобными полами.
рыхлый, дорогой материал требующий выравнивания основы.
ИМХО, плита OSB на клей КСК-1 много практичнее в многих случаях