Интересный сат Лакшми

[rrri]

.

Явление не может наблюдать само себя. Если вы регистрируете мысли, эмоции, тело, то вы не это, вы регистратор (Осознавание).

Мыль не может сама себя увидеть. Кто-то должен стоять в сторонке и свидетельствовать факт ее появления. Верно?

Зато мысль может наблюдать другую мысль, даже идентичную себе, вопрос выбора всего навсего.
Но казус не в этом, казус в том: что смысл первого предложения в Вашем посте:

Их просветленность в том, что они разобрались на практике, что они собой реально представляют.

Входит в противоречие со смыслом последующего предложения: получается они(просветленные), как явление, смогли наблюдать себя, в то время как это невозможно.

О, чудо!!!

Вы до сих пор кипятите???

[stuff]

Зато мысль может наблюдать другую мысль, даже идентичную себе, вопрос выбора всего навсего.

Мысль - это объект наблюдения (восприятия). Наблюдаете другую мысль Вы как Осознавание. Мысль не может наблюдать мысль.

Но казус не в этом, казус в том: что смысл первого предложения в Вашем посте:

Входит в противоречие со смыслом последующего предложения: получается они(просветленные), как явление, смогли наблюдать себя, в то время как это невозможно.

Наблюдатель сам себя наблюдать не может иначе он наблюдаемое.

Наблюдатель - это не явление, это субъект, а все, что наблюдается это объект. Если вы наблюдаете мысли - значить вы не мысли, если вы наблюдаете эмоции - значит вы не эмоции, если вы наблюдаете, личность с ником rrri, значить вы не эта личность, а то, что ее свидетельствует.

[rrri]

Мысль - это объект наблюдения (восприятия). Наблюдаете другую мысль Вы как Осознавание. Мысль не может наблюдать мысль.



Наблюдатель сам себя наблюдать не может иначе он наблюдаемое.

Наблюдатель - это не явление, это субъект, а все, что наблюдается это объект.

Т.е. "просветленный" ничем не отличается от любого другого человека?

[stuff]

Т.е. "просветленный" ничем не отличается от любого другого человека?

Совершенно верно Потому, что осознавание у обоих общее!

Весь этот мир - это игра одного актера. И играте во все лчиность Осознование (Бог). Но, что бы игра была реалистичной и захватывающей, были созданы ограничения.

Тони Парсонс

"Ум-тело — всего лишь предмет. Внутри там никого нет. Это просто работающий механизм.

Это организм, который вырастает и работает, и становится обусловленным, и имеет чувства, мысли, предпочтения и привычки, которые продолжаются, — и нет никого внутри, кто бы все это делал.

Это просто единство возникает в качестве организма тела-ума, который является в своем роде божественной марионеткой, в том смысле, что он просто отвечает и реагирует на все, что происходит, не проявляя какой-либо собственной воли.

Однако нет никакого кукловода. Нет никакого сценария, никакого плана, никакой судьбы… , это все просто безвременное бытие кажется чем-то, что, видимо, происходит."

Лакшми:

Попробую пояснить на простом примере. Актер в кукольном театре исполняет роли от имени всех кукол, становясь (как-бы) каждой из них по очереди. Но при этом он не отождествляет себя с одной из кукол, он остается человеком, и в театре, и вне театра.

В театре он - и актёры, и декорации, и двигающиеся волны, и плывущие облака, и пчёлки, и птички, и одна из "оживших" кукол, и что главное - оодновременно он и зритель всего этого спектакля. А вне театра - он просто человек.

И что-бы всегда осознавать себя человеком ему не нужно прекращать играть роль куклы, и ему также не нужно покидать театр.

Он просто знает что он - человек, и все! Его не волнует кукла, и если она сломается, он заменит её другой куклой. Никто в его театре не рождается и не умирает, он там - ОДИН.

Самореализация - это постижение того факта, что сознание не является только человеком, оно - весть этот Вселенский спектакль.

И в тоже время, оно может быть и вне этого Вселенского спектакля.

Сагуна - ниргуна, возникновение - растворение, бытиё-не бытиё, как пульсация.

И только сознание вечно здесь и сейчас. Точнее, даже "здесь" и "сейчас" находятся в нём.

Но даже само-идентификация - не проблема. Пока сознанию нравится играть в индивидума, оно будет играть, как только ему надоедает эта игра, сразу появляется всё необходимое для её прекращения: книги, учителя, друзья, фильмы... , везде оставлены подсказки и указатели. Игра в само-идентификацию с куклой может быть остановлена в любой момент

[rrri]

Совершенно верно

Весь этот мир - это игра одного актера. И играте во все лчиность Осознование (Бог). Но, что бы игра была реалистичной и захватывающей, были созданы ограничения.

Тони Парсонс

"Ум-тело — всего лишь предмет. Внутри там никого нет. Это просто работающий механизм.

Это организм, который вырастает и работает, и становится обусловленным, и имеет чувства, мысли, предпочтения и привычки, которые продолжаются, — и нет никого внутри, кто бы все это делал.

Это просто единство возникает в качестве организма тела-ума, который является в своем роде божественной марионеткой, в том смысле, что он просто отвечает и реагирует на все, что происходит, не проявляя какой-либо собственной воли.

Однако нет никакого кукловода. Нет никакого сценария, никакого плана, никакой судьбы… , это все просто безвременное бытие кажется чем-то, что, видимо, происходит."

Таким образом такой субъект как Лакшми играет (предлагает играть вместе с ним) в игру по признанным(понятым) им правилам(ограничениям)?

[Palomnik]

Самым авторитетным источником является ваш личный опыт! Авторитетней не бывает

Научный подход предполагает воспроизводимость опыта. А "личный опыт" может и завести, куда не нужно...

[stuff]

Таким образом такой субъект как Лакшми играет (предлагает играть вместе с ним) в игру по признанным(понятым) им правилам(ограничениям)?

Лакшми и "вместе с ним" - это одно

Лакшми, rrri, stuff - это не игроки, это игра. Это то, во, что "играется" Осознавание. Слово "игра" здесь используется в аллегорической форме.

[stuff]

Научный подход предполагает воспроизводимость опыта. А "личный опыт" может и завести, куда не нужно...

Когда он у вас будет повторяем - то это то же научный. Вспомните эксперименты в физике, когда мнение наблюдателя могло влиять на исход эксперимента.

Фактически ваше субъективное отношение к миру - порождает этот мир.

[Palomnik]

Весь этот мир - это игра одного актера.

Теория о том, что наш мир - всего лишь "океан сознания", а "индивидуумы" - всего лишь флуктуации этого океана, не нова.
Но это всего лишь теория. И что нам с того?
В вашем случае "просветление" - это просто состояние спокойного разума у людей, которые сформировали более-менее приемлемую для себя картину миропонимания. Только и всего.
Людей, которые остановились на том, что "человек - это кусок мяса, который хочет пить, жрать и трахаться, а потом через 70 лет уходит в прах" и успокоились, с таким же успехом можно считать "просветленными"...

[Harald]

Если вы такой любитель современной науки, то посмотрите хотя вот этот фильм. Може где-то, что-то "пробъет"

"Звездное небо мышления"

Ведущая – Черниговская Т.В., доктор биологических и филологических наук, профессор СПбГУ.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1964163

очень интересная передача про мозг и замечательная ведущая, наука доказывает собственное бессилие(сенсация!)

п.с. надеюсь, что ссылка на трекер - не моветон

смотреть онлайн

или

Основной посыл заключался в том, что не мы управляем мозгом (умом), а мозг (ум) управляет нами. Но, принятие якобы наших поступков он маскирует под наше волеизъявление. Нет ни какой реальной личности в голове. Понимате? Есть беспрерывный поток мыслей, который вы, как Осознание, ни каким боком не контролируете. Вы как кинозритель от первого лица, и кино у вас трехмерное с сенсорными ощущениями. А название этому фильму - жизнь Harald. И кино это продолжается примерно 70 лет.

Для понимания функций мозга у меня есть специальная медицинская литература, так что я в состоянии обойтись без научно-популярных фильмов.

[Palomnik]

Фактически ваше субъективное отношение к миру - порождает этот мир.

Такая точка зрения мне знакома. Но все же склонен считать это фантазиями. Хотя многие индивидуумы зарабатывают на этом деньги, проводя различные тренинги и семинары под лозунгами типа "измени мышление и мир вокруг тебя изменится". Лично для Вас это "работает"?

[stuff]

Теория о том, что наш мир - всего лишь "океан сознания", а "индивидуумы" - всего лишь флуктуации этого океана, не нова.
Но это всего лишь теория. И что нам с того?

С практической бытовой точки зрения ничего.

В вашем случае "просветление" - это просто состояние спокойного разума у людей, которые сформировали более-менее приемлемую для себя картину миропонимания. Только и всего.

Просветление - это не концептуальное знание. Это прямой опыт восприятия (сатори) недвойсвенности. Когда локальное ощущение тела, переходить в ощущение себя всем окружающим миром. Этот опыт можно получить при остановке внутреннего диалога.

[rrri]

Лакшми и "вместе с ним" - это одно

Лакшми, rrri, stuff - это не игроки, это игра. Это то, во, что "играется" Осознавание. Слово "игра" здесь используется в аллегорической форме.

Ник rrri, в этой игре, конечно может посоветовать нику stuff убить себя ап стену. Но пока попросит лишь не редактировать свои сообщения после того как после него уже появилось несколько других постов. Изменение прошлого, по ходу игры, как то не вселяет доверия проводнику этой игры и свидетельствует или об лени написать новое пояснение, или об некрасивых замыслах ника stuff, да и напрягает.

[stuff]

Людей, которые остановились на том, что "человек - это кусок мяса, который хочет пить, жрать и трахаться, а потом через 70 лет уходит в прах" и успокоились, с таким же успехом можно считать "просветленными"...

Да. Для меня это то же явилось камнем преткновения.

[stuff]

Ник rrri, в этой игре, конечно может посоветовать нику stuff убить себя ап стену. Но пока попросит лишь не редактировать свои сообщения после того как после него уже появилось несколько других постов. Изменение прошлого, по ходу игры, как то не вселяет доверия проводнику этой игры и свидетельствует или об лени написать новое пояснение, или об некрасивых замыслах ника stuff, да и напрягает.

Ok.

[Palomnik]

Это прямой опыт восприятия (сатори) недвойсвенности. Когда локальное ощущение тела, переходить в ощущение себя всем окружающим миром. Этот опыт можно получить при остановке внутреннего диалога.

Это состояние что, самоцель? Еще много лет назад, когда я увлекался медитацией, я мог достигать подобных состояний после некоторых тренировок (ощущение состояния универсума). Но я никогда не считал себя даже продвинутым "медитатором", не то что "просветленным".
Я уже не говорю о том, что и наркоманы могут достигать подобных состояний.
Суть в чем?

[stuff]

Суть в чем?

1. Психологический комфорт в этой жизни. Нет страха, за это тело, что оно когда-то умрет. Есть знание, что вы есть, то, что не умирает.
2. В момент смерти у обычных людей, есть сильное желание жить (быть). Это желание формирует новое тело + не реализованные желания текущей жизни.

Если в текущей жизни вы разобрались с этим вопросом, то:

1. Смерть происходит осознанно. Нет страха, а значить нет желания формирующго последующее тело.
2. «Казуальное тело» (причинное) тело разрушается и ближайшие 18 миллиардов лет вы можете «быть» чистым Осознанием, не привязанным к чему-то конкретному.

После маха-пралаи (цикл создания и уничтожения вселенной) весь цирк начинается по-новой.

Т.е. фактический смысл ближайшие 18 миллиардов лет не быть чем-то, страдающим и умирающим.

Но весь прикол, что вы ничего не можете с эти сделать как личность. Вы вообще ничего не делаете. Вы зритель. Вы можете лишь наблюдать кинофильм, под названием «жизнь Palomnik». И если в этом фильме «светит» просветление Palomnik – то это случится.

[stuff]

Это состояние что, самоцель? Еще много лет назад, когда я увлекался медитацией, я мог достигать подобных состояний после некоторых тренировок (ощущение состояния универсума).

Если бы в это ощутили - то здесь подобных вопросов не задавали

Но я никогда не считал себя даже продвинутым "медитатором", не то что "просветленным".

Ни каких "я" после этого не остается. Бог (осознавание) - это не существительное, это глагол.

[Palomnik]

В момент смерти у обычных людей, есть сильное желание жить (быть). Это желание формирует новое тело + не реализованные желания текущей жизни

Вас "заключили" в это физическое тело, чтобы Вы могли чему-то научиться и эволюционировать. Преодолеть свое эго, например. И следующая инкарнация обусловлена тем, что Вы еще не до конца прошли эту "школу". А не тем, о чем Вы думали в момент смерти. Смешно предположить, что мы властны над тем, о чем думать в момент смерти.

[stuff]

Вас "заключили" в это физическое тело, чтобы Вы могли чему-то научиться и эволюционировать.

И что есть "я"? Кто будет эволюционировать? Эволюционировать это как?

Смотрите

Есть ли какая-то личность, или же есть только мысли описывающие эту личность? Вывеска есть, а товара нет. Не будет мыслей – не будет и личности. Останется, только то, что их Осознавало.

Осознание всегда одно и то же. Когда вам было 5, 20, 30 лет – вы всегда осознавали. Осознавание есть в бодорствовании, сне со сновидениями и сне без сновидений. Когда человек теряет сознание, он же как-то помнит потерю его? А помнит его он за счет того, что осознавал потерю сознания.

Осознавание – это глагол, а не существительное. Это и есть вы настоящий. Бог.

Как Осознавание может совершенствоваться? Эволюционировать?

Понаблюдайте за своим умом. И скажите, управляет ли вы им? Есть ли кто-то внутри головы, который решает, о чем он будет думать в следующий момент? Есть ли какая-то личность, принимающая решения, или же это просто совокупность автоматизмов, которые осознаются со стороны?

Со смертью тела распадаются и все остальные тела. Кто будет эволюционировать, совершенствоваться?