Набоков "Лолита"

[Wadim]

В художественном произведении "Лолита" показан довольно интересный тип взаимоотношений. Но мне хотелось бы узнать как относятся форумчане именно к произведению, хотя если будут какие-то мысли по поводу, высказывайте...
Можно было бы конечно создать этот топик в форуме "Литература", но здешнее общество более ярко реагирует

[Мальчик Евграф]

На раз почитать, но дешевой не назовешь.
Вклада в мировую литературу не вижу.
Порнографии тоже. Не идет ни в какое сравнение с книжицой "Фанни Хилл" (классика порногорафии)

Wadim,
сложно написано, и порой было весьма неприятно читать, однако описываются эмоции переживаемые людьми и как бы они не были для меня далеки и неприемлемы(например) однако это произведение безусловно весомый вклад в мировую литературу, так как описать эти весьма сложных отношения было не просто…очень не просто

[Wadim]

Wadim,
сложно написано, и порой было весьма неприятно читать...

А почему неприятно??
Описываются в принципе обычные люди, которые есть и среди нас...
Вам вообще неприятно описание взаимоотношений с такими подробностями или именно в данном варианте?

Wadim,
я думаю, мои ощущения связаны именно с тем, что речь идет о сексуальном влечении взрослого мужчины к маленькой девочке…по большому счету в этом и заключается уникальность этого произведения.

[Wadim]

Wadim,
я думаю, мои ощущения связаны именно с тем, что речь идет о сексуальном влечении взрослого мужчины к маленькой девочке…

И что же тут неприятного???
Есть много стран, где брачный возраст девушек начинается с 12 лет, т.е. именно с возраста, выбранного Набоковым.
Ваша неприязнь основана на каких-то общепринятых нормах морали?? Возможно ли, если бы Вы например жили в стране с другими обычаями, прочтение этого произведения не вызвало бы у Вас неприязнь?

[SuperKot]

Книга очень сильная. Шедевром не считаю, но равнодушным точно не оставит. Если только не оценивать "порнография/не порнография", "педофилия/не педофилия"... и тем самым портить себе удовольствие от сопереживания героям И язык очень хороший.

[SeLenka]

По-моему вклад в мировую литературу. Конечно тема не очень приятная, но написано красиво - язык такой, классически-филигранный что-ли. И вряд ли Лолиту можно назвать порнографией.

Wadim,
Вы правы многие страны предполагают, что девочка достигшая определенного возраста может и даже должна выйти замуж. Однако следует заметить, что эти девочки воспитываются в соответствующей атмосфере, им с молоком матери прививается мысль о том, что ее единственное и главное предназначение в жизни быть женой, а в последствии матерью. И эти самые девочки морально не только готовы к такому развитию событий, но и стремятся к этому!
А произведение Набокова, показывает несколько иную ситуацию, Лолита ребенок, который только начинает созревать, но все таки еще совсем ребенок. Она увлекается главным героем, но как маленькая девочка, ей не нужна с ним интимная близость, он просто герой ее выдуманного романа. Она увлекается образом, как и все маленькие девочки, но не как не его мужскими достоинствами и качествами.
В моей неприязни нет подоплеки общепринятых норм морали. Ежели Лолита в свои годы была внутренне готова принять Гумберта как мужчину, это не вызвало бы у меня неприязни, разве что удивление. Но герои этого произведения явно испытывают влечение к друг другу на разных уровнях. И у меня возникает ощущение, что Гумберт просто ломает детский и радужный мир Лолиты, при том делает это весьма грубо, из-за своих «плотских желаний». Он по сути ломает девочке жизнь, и ему это удалось.

[БАБНИК]

Юга, но где же Ваши " ))) " ?

[Wadim]

Wadim,... эти девочки воспитываются в соответствующей атмосфере, ... А произведение Набокова, показывает несколько иную ситуацию, Лолита ребенок, который только начинает созревать, но все таки еще совсем ребенок....

Т.е. получается, что вина Гумберта не в том что он "общался" с 12-летней девочкой, а в том, что он выбрал "неподготовленную" 12-летнюю?? Так может это не он виноват, что объектом его желания стала "неподготовленная" девочка, а общество, которое неправильно воспитало Лолиту, и когда она столкнулась с действительностью это нанесло ей вред???

[Skorpion]

Т.е. получается, что вина Гумберта не в том что он "общался" с 12-летней девочкой, а в том, что он выбрал "неподготовленную" 12-летнюю?? Так может это не он виноват, что объектом его желания стала "неподготовленная" девочка, а общество, которое неправильно воспитало Лолиту, и когда она столкнулась с действительностью это нанесло ей вред???

Вина Гумберта в собственном эгоизме... Девочки бывают неподготовленными и в 20 лет... Речь не столько в возрасте, сколько в потакании своим прихотям... 12 лет - для бОльшей интриги, для усиления эффекта "преступности" всепоглощающей страсти...
Но большой психологический смысл романа именно в том, чтобы показать, что в нимфомании 12-летних девочек нет ничего более глубокого, чем страсть к романтике... И мужчины часто неправильно истолковывают их поведение...
Роман уникальный, и вклад его в мировую литературу весом... Хотя бы тем, что взорвал общепринятые нормы морали...
Есть у Набокова еще один роман "Ада, или Эротиада" - еще более скандальный...

Т.е. получается, что вина Гумберта не в том что он "общался" с 12-летней девочкой, а в том, что он выбрал "неподготовленную" 12-летнюю??

Да на мой взгляд именно так, если Лолита была бы готова к подобным отношениям, то это произведение выглядело бы иначе..)

Так может это не он виноват, что объектом его желания стала "неподготовленная" девочка, а общество, которое неправильно воспитало Лолиту, и когда она столкнулась с действительностью это нанесло ей вред???

Если взрослого мужчину влечет к маленьким девочкам, а взрослые женщины его и вовсе не интересуют, то вряд ли можно ему это ставить в вину, скорее это болезнь, с которой он не смог справиться.
Что касается общества, то как мы с вами выяснили, есть ряд стран и культур, где маленькие девочки становятся женами и матерями, но Гумберт зная о существовании этих народов почему то не иммигрировал, нет для него его влечение к девочкам в стране где это неприемлемо обществом дополняло полную картину ощущений и переживаний. Именно потому, что эти отношения непонятны окружающим людям, он имел возможность чувствовать себя несчастным, одиноким, непонятым, мне кажется, все эти переживания ему были так же необходимы как и сами маленькие девочки.

[АринаК]

Не люблю этот роман и сочувствую Гумберту.
Язык хорош. И это все о нем.

[Людмила Лепешкина]

Я тоже роман не люблю, но сочувствую Лолите и ее матери...

[Prokurat (старший)]

Когда у Лимонова было много свободного времени в Лефортово, то он написал книгу "Священные монстры". Набокову повезло.

"Гумберт на самом деле бежит от гиппопотамных объятий самки"

[Людмила Лепешкина]

Prokurat (старший),

"Гумберт на самом деле бежит от гиппопотамных объятий самки"

- в обьятия ребенка у которого просыпается сексуальное влечение?

[Prokurat (старший)]

"Помню, как удручала меня грозящим призраком мясомассы Лены ее мать Марья Григорьевна. У меня случались даже наваждения, я помню, я старался гнать от себя мысли, что моя тоненькая возлюбленная станет похожа на ее мать, на толстую..."

Лена жена Лимонова с которой он уехал в США.

"Роман Набокова - это погоня за вечной молодостью, а она , молодость - Лолита, убегает с другими"

"Священные монстры", Лимонов.

[Prokurat (старший)]

"Для плоских натур, конечно, очевиден только один план книги: история влечения 37-летнего мужчины к 12-летней женщине. На самом деле история получилась куда более грустная: погоня за вечной молодостью обречена на неудачу, отвращение к женщине вечно и потому личная жизнь всегда неудачна. Неудача, крах Гумберта - это крах всех мужчин"

"Священные монстры", Лимонов

[Wadim]

Не люблю этот роман и сочувствую Гумберту.

Интересно, сочувствие к Гумберту со стороны женщины, не ожидал...
А в чем именно выраженно это сочувствие? В том, что ему не повезло быть "ненормальным"?