Мы многодетная семья?Льготы полагаются?

[Влад Малько]

т.е вы подозреваете виталину в зависти человеку, который не может себе позволить ни лишних поездок, ни лишних развлечений, а богат только обязательствами?
Сомневаюсь....

Тут Лемурчик очень хорошо сказала, когда именно начинают обвинять оппонентов в зависти: мне так красиво не повторить.

Я писал о зависти к возможной ситуации, когда и без того "счастливым" семьям ещё и бабла дадут.

[krissa]

Можете мне не рассказывать про ананасы, я как раз из этих самых 70-х, из самого их начала.
И государство, требовавшее выйти работать мать 3-х мес ребенка, давало ей возможность это сделать. Ясли с раннего возраста, круглосуточные сады-ясли, пятидневка, при многих заводах и предприятиях - свои ясли и возможность матери ходить каждые 3-4 ч кормить ре и грудью в том числе.
И, наконец, обеспечивало пенсионерам спокойную старость и возможность по возрасту выйти на пенсию и заниматься внуками, а не работать до гробовой доски ради пропитания.

а щас что?...6-тидневка?
ясли и садики перестали быть круглосуточными и ранневозрастными именно после введения 3-хлетнего декрета.
Вам щас плохо? Трудно? Дорого?
Тогда интересно, а каково же было тем, кто рожал в 90-х?
...когда не было вообще НИЧЕГО и никакого пособия?
Кстати, откуда такая готовность перевалить внуков на бабушек?
Выйдя на пенсию (хоть тогда, хоть щас) они ОБЯЗАНЫ были заниматься вашими детьми?
Почему?
Это они заставили их родить?

Прошу вас ответить на мой вопрос. Вы, действительно, считаете, что на сумму пособия в 970 грн в мес (второй ре) и 1200 (третий и все последующие) можно содержать ребенка? И эти суммы могут стать мотивирующим фактором ?

а вы знаете, НЕдекретчикам, даже на эти бабки надо ПАХАТЬ целый месяц.
Вам Сиеста ответила с точки зрения профессионала - таких охочих, да в период кризиса, да из среды якобы благополучного населения, оказывается, ох как немало.
Некоторые не заглядывают так далеко, как туманное будущее их ребенка, достаточно того, что щас можно просидеть не работая и получая сумму вполне сопоставимую с минимальной зарплатой(и даже выше)

Не буду ни в кого тыкать пальцем, но многие собеседники, просиживающие на форуме львиную долю рабочего времени, в конце жизни тоже будут кричать, что они горбатились......

просто глупость несусветная,
вы ведь не знаете характера работы ваших оппонентов,
если увас не хватает фантазии представить себе такую работу, которая может позволить людям проводить время на форуме - спишите это на скудость вашего воображения,
и не пытайтесь таким образом "наехать" на оппонетов.
Не аргумент.

[Астрая]

Влад Малько , восхищаюсь вами и вашей женой, 5 детей - это подвиг, особенно в наше время.

[Астрая]

а фотографии у вас просто чудесные!

[Астрая]

Кстати, откудатакая готовность перевалить внуков на бабушек?
Выйдя на пенсию (хотьтогда, хоть щас) они ОБЯЗАНЫ были заниматься вашими детьми?

Бабушке мы платим, как няне за посидеть с детьми.

[Alla777]

а щас что?...6-тидневка?
ясли и садики перестали быть круглосуточными и ранневозрастными именно после введения 3-хлетнего декрета.
Вам щас плохо? Трудно? Дорого?
Тогда интересно, а каково же было тем, кто рожал в 90-х?
...когда не было вообще НИЧЕГО и никакого пособия?
Кстати, откудатакая готовность перевалить внуков на бабушек?
Выйдя на пенсию (хотьтогда, хоть щас) они ОБЯЗАНЫ были заниматься вашими детьми?
Почему?
Это они заставили их родить?

а вы знаете, НЕдекретчикам, даже на эти бабки надо ПАХАТЬ целый месяц
Вам Сиеста ответили с точки зрения профессионала - таких охочих, да в период кризиса, да из среды якобы благополучного населения, оказывается, ох как немало.
Некоторые не заглядывают так далеко, как туманное будущее их ребенка, достаточно того, что щас можно просидеть не работая и получая сумму вполне сопоставимую с минимальной зарплатой(и даже выше)

просто глупость несусветная,
вы ведь не знаете характера работы ваших оппонентов,
если увас не хватает фантазии представить себе такую работу, которая может позволить людям проводить время на форуме - спишите это на скудость вашего воображения,
и не пытайтесь таким образом "наехать" на оппонетов.
Не аргумент.

очень и очень тяжело. хотя, то время вспоминается как очень счастливое, может потому что было 19?

[krissa]

Влад, очень жаль, что вы не комментируете мой ответ на ваши призывы: общество должно и т.п.

[Влад Малько]

Влад Малько, ну с Вами хоть легче общаться, Вы хоть не шипите, а стараетесь свое видение ситуации изложить. Понимаете, вот те проблемы, которые Вы в комменте написали, невозможность устроиться, путевки - это объективная реальность, которая не могла Вами не пониматься ДО, но Вы же приняли такие важные решения! Я далеко не циник, считаю, что дети, это - счастье, но позволить себе это счастье в большом количестве может только обеспеченный материально человек. Ибо для меня является неприемлимой даже мысль, что я своим детям могу сказать на их просьбу в магазине игрушек "Нет денег!". Как я могу НЕ ДУМАТЬ о том, что им нужен отдых, достойное образование, чтобы они никоим образом себя не чувствовали ущербными в чем-то по сравнению с другими? А насчет Турции, то она нереальная для многих и немногодетных семей. Я понимаю, мне могут сказать, что независимо от материальной составляющей у каждого есть ПРАВО. Правильно, но как только появляется ПРАВО сразу образуются ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, так зачем же получается часть своих обязательств перекладывать на кого-то?

Ну, перекладывать и не нужно. Я не пишу, что государство обязано. Разве что в тех случаях, когда уже подписалось ( законы и т.п.).
А вот детям , я считаю, не всегда стоит потакать во всем. Да, новые телефоны я им раз в год не покупаю и вопрос не только в деньгах. Как , в прочем, и игрушки. Их у нас столько, что дети из соседских семей впадают в ступор у нас в гостях. Дома 2 компьютера... Считаю , что и этого много. Компьютерные игры стараюсь особо не покупать. Это позиция, а не отсутствие денег.
Скажу открыто. Я хочу добиться уважения для своей жены от лица не только членов нашей семьи и наших близких. Я вижу, что она его достойна.
А деньги и льготы... это приятно. Но больше мне, чем жене.

[Влад Малько]

Влад, очень жаль, что вы не комментируете мой ответ на ваши призывы: общество должно и т.п.

Я прошу прощения. Видно пропустил... на какой это странице ?

[krissa]

Бабушке мы платим, как няне за посидеть с детьми.

тогда кака разница сколько у нее пенсии?
вы ведь что написали?
вы написали:
"И, наконец, обеспечивало пенсионерам спокойную старость и возможность по возрасту выйти на пенсию и заниматься внуками, а не работать до гробовой доски ради пропитания. "
если вы платите своей бабушке зарплату, то в итоге, она выходит работает "до гробовой доски" и совсем не имеет значения размер ее пенсии, который якобы должен был бы ей позволять сидеть с внуками за просто так (как в советские времена).
мы ж это с вами обсуждали.
вы ж на это ссылались, рассказывая как классно было "трудоспособным" матерям в советские времена.

ЗЫ вопрос платных бабушек был хорошо освещен в теме про второго ребенка.
Хоть бери и этот весь базар-вокзал в ту тему сноси...

[krissa]

Я прошу прощения. Видно пропустил... на какой это странице ?

в моих настройках на15-й
№ 580

Я хочу добиться уважения для своей жены от лица не только членов нашей семьи и наших близких. Я вижу, что она его достойна.

почему не выйдет - я объясняла именно в том сообщении

[Lemurchik]

Можете мне не рассказывать про ананасы, я как раз из этих самых 70-х, из самого их начала.
И государство, требовавшее выйти работать мать 3-х мес ребенка, давало ей возможность это сделать. Ясли с раннего возраста, круглосуточные сады-ясли, пятидневка, при многих заводах и предприятиях - свои ясли и возможность матери ходить каждые 3-4 ч кормить ре и грудью в том числе.
И, наконец, обеспечивало пенсионерам спокойную старость и возможность по возрасту выйти на пенсию и заниматься внуками, а не работать до гробовой доски ради пропитания.

Процитирую Вас же
Не все горбатились, и не одинаково.. Насчет достойной старости и всячечких возможностей - у всех было по разному, некоторые еще с советского периода не знают в какой стороне Крым находится. И также матери на трех работах пахали, чтобы была возможность прокормить детей.

А какие, кроме эмоциональных, могут быть мотивы рождения детей????

Вы наверное, имели ввиду ЧУВСТВА? Потому, как и перепуг, является эмоцией. Или Вы хотите сказать, что желание иметь детей это просто одно желание и за возможное будущее (читай последствия) не надо принимать отвественность? Типа "так получилось"? Руководствоваться надо сознанием, даже Осознанием будущего, а от эмоций можно..гм знаете, иметь факт не там и не от того

Вам много раз писали, что вменяемые родители рожают, рассчитывая прежде всего на свое МОГУ, а выплаты государства воспринимаются как приятный бонус, подстраховку на непредвиденный случай.

Насчет вмеямости/невменяемости что-то я не помню - приведите цитату. Возможно это всего лишь Ваши домыслы на мои чистые помыслы, так что не ищите черную кошку в черной комнате.

Прошу вас ответить на мой вопрос. Вы, действительно, считаете, что на сумму пособия в 970 грн в мес (второй ре) и 1200 (третий и все последующие) можно содержать ребенка? И эти суммы могут стать мотивирующим фактором ? Не берем в расчет асоциальных граждан.


Отвечаю, причем с большим удовольствием. Я все сделала в жизни для того, чтобы мне вообще не грузиться РАЗМЕРАМИ помощи и вообще быть самостоятельным человеком. Делать гипотетические предположение, возможно или нет, так у одних возможности - это хорошо покушать хотя бы, а у других - в космос слетать. Так, извините, размер мотивации, здесь не при чем. Вы хотите спросит меня лично большие ли для меня деньги? Для меня - нет. Для кого-то - очень большие и это не делает сферу распределения льгот, в частности данной категории справедливой. Любая льгота за счет кого-то, морально оправдано только то, что является ОБЪЕКТИВНОЙ льготой.

Не все горбатились, и не одинаково.

Не буду ни в кого тыкать пальцем, но многие собеседники, просиживающие на форуме львиную долю рабочего времени, в конце жизни тоже будут кричать, что они горбатились......

придется повториться...не ставьте на таймер чужое время, создайте свое - высокооплачиваемое, тогда, возможно не будете так болезненно реагировать....

[Виталина]

Не все горбатились, и не одинаково.

Не буду ни в кого тыкать пальцем, но многие собеседники, просиживающие на форуме львиную долю рабочего времени, в конце жизни тоже будут кричать, что они горбатились......

Как не одинаковы и многодетные семьи.
А "просиживать" собеседникам
время на форуме позволяет образование
и должность. Доставшиеся не за просто так.
А это многого стОит.
И, конечно же, умение делегировать обязанности
помогает в таком сурьёзном вопросе.

[Виталина]

Как-то никто не отреагировал на новость дня...
Конкретика не нравится массам, плохие новости тоже.

[Трой]

Послушаешь правильных логиков и прагматиков и диву даешься, вроде как большинство в стране православные христиане, а женщина априори хранительница очага и любящая мать. Страшно такие посты от женщин читать, куда государство катиться и кого такие женщины воспитают одному Богу известно. Видеть и слышать как одни женщины обвиняют других в том, что они хотят оставаться женщинами в наше нелегкое время, не то чтобы неприятно, дико.
Не обольщайтесь своими доводами и логическими выводами, помните что самый умный, прагматичный и логичный Сатана, но в нем нет ЛЮБВИ, он восстал против нее, он восстал против Бога. Может не стоит уподобляться ему?

[Lemurchik]

Ну, перекладывать и не нужно. Я не пишу, что государство обязано. Разве что в тех случаях, когда уже подписалось ( законы и т.п.).
А вот детям , я считаю, не всегда стоит потакать во всем. Да, новые телефоны я им раз в год не покупаю и вопрос не только в деньгах. Как , в прочем, и игрушки. Их у нас столько, что дети из соседских семей впадают в ступор у нас в гостях. Дома 2 компьютера... Считаю , что и этого много. Компьютерные игры стараюсь особо не покупать. Это позиция, а не отсутствие денег.
Скажу открыто. Я хочу добиться уважения для своей жены от лица не только членов нашей семьи и наших близких. Я вижу, что она его достойна.
А деньги и льготы... это приятно. Но больше мне, чем жене.

Влад, Вы правильно сказали - позиция, ВАША позиция. Так что вопрос философский А что странно в двух компах? если было бы больше, совсем нормально. А еще нормально было бы, чтобы государство вот это уважение проявляло путем ДОСТОЙНОЙ оплаты труда, но этого не будет пока у нас не придет в чуйства экономика. Конечно, что же неприятного в деньгах и льготах, кто сказал, что это - бяка?

[Астрая]

krissa Эта тема для многодетных, а вы чё сдесь делаете?

Создайте себе тему "Как я всех ненавижу" И пишите себе на здоровье. Не регулируйте чужую жизнь.

А ваши посты я даже не читаю, так как не по теме они.

[Lemurchik]

ну фсееее, здесь уже религию приплели....krissa, держи меня за фост, а то я сейчас в драку полезу.

[Влад Малько]

1. нуждаться и требовать - разные вещи.

Кто требует ? Не перепрыгивайте. Я не требовал и не помню требований от других. Возможно, это Ваше восприятие чужих слов интерпретирует необходимость в требование ?

Одобрение должно быть заслужено с точки зрения общественной оценки.
Ваша многодетность не воспринимается обществом, как нечто для него полезное.
Почему? ИМХО, ответ очевиден: общество рассматривает вас, как нахлебников(сорри)
И к сожалению, в большинчстве случаев так оно и есть.
2. Общество вам ничего не должно.
Как вы этого не поймете.

Вы - не общество, как бы громко от его лица Вы не говорили. Я имею в виду не тон, а громкие фразы. Вы его частный представитель и не более... Станете депутатом, тогда Ваши слова могут приобрести большую значимость, но, как показывает опыт, именно люди с депутатскими мандатами так не говорят и не пишут. Куда-то девается эта патетика.

...как ни странно, коллективный разум, в итоге всегда приходит к верному выводу (сколь его насильно не убеждай).
Нет в общественном сознании такой ценности, как "святость многодетности, как высшей степени материнства".
Нет. И навязать его обществу вам не удастся. Се ля ви. Это протой факт.

Вы заблудились. Вас меньшинство.

согласна
только конкретности мало не в вопросе, а в самом утверждении, что общество должно вас уважать и поддерживать.

Никто о долгах не писал. Во всяком случае я - это точно.

ожидаемый ответ: патетики многА, смысЕла - мало.
Впрочем, не привыкать.

Аналогично.

[soule]

krissa;6186335]а щас что?...6-тидневка?
ясли и садики перестали быть круглосуточными и ранневозрастными именно после введения 3-хлетнего декрета

.


Если вы родом из тех времен, когда не было ананасов, то должны знать, что пятидневкой назывались ясли в которые можно было сдать ре на всю неделю с ночевкой. Т.е. сдать в понедельник и забрать в пятницу.

Вам щас плохо? Трудно? Дорого?
Тогда интересно, а каково же было тем, кто рожал в 90-х?
...когда не было вообще НИЧЕГО и никакого пособия?

А это к чему?
Что, вернемся в 90-е???

Кстати, откуда такая готовность перевалить внуков на бабушек?
Выйдя на пенсию (хоть тогда, хоть щас) они ОБЯЗАНЫ были заниматься вашими детьми?
Почему?
Это они заставили их родить?

Крисса, у вас ТАЛАНТ ( говорю без сарказма) перекручивать слова и передергивать факты!
Где я писала, что кот-то ОБЯЗАН заниматься МОИМИ детьми?
Я бабушек вспомнила как еще одну ВОЗМОЖНОСТЬ матери выйти на работу, имея грудного ребенка.

а вы знаете, НЕдекретчикам, даже на эти бабки надо ПАХАТЬ целый месяц.
Вам Сиеста ответила с точки зрения профессионала - таких охочих, да в период кризиса, да из среды якобы благополучного населения, оказывается, ох как немало

.


Ключевое слово!

Некоторые не заглядывают так далеко, как туманное будущее их ребенка, достаточно того, что щас можно просидеть не работая и получая сумму вполне сопоставимую с минимальной зарплатой(и даже выше)

Вы считаете, что на эту суммуу можно содержать ребенка, не имея др доходов?

просто глупость несусветная,
вы ведь не знаете характера работы ваших оппонентов,
если увас не хватает фантазии представить себе такую работу, которая может позволить людям проводить время на форуме - спишите это на скудость вашего воображения,
и не пытайтесь таким образом "наехать" на оппонетов.
Не аргумент.

Не судите по себе - я ни на кого не наезжаю. А фантазии, действительно не хватает..... разве что аккой-нить диспетчер теплосети или охранник склада Все профессии, где предполагается ГОРБАТИТЬСЯ, исключают возможность просиживания почти всего раб дня в инете