Украина в истории Европы

[Slim Shady]

Разговаривал с другом из Германии. Общались на тему Украина - Европа, а именно подняли тему, когда Украина играла какую-то важную роль для Европы.

Мне на ум пришли два периода
- Нашествие монголов, которые не прошли дальше Киевской Руси, тем самым Европа избежала мощного упадка.
- В истории второй мировой Украина сыграла большую роль, о которой впринципе упаминать не стоит

Еще есть пару цитат

Ампутация Украины для России было бы сметрельным --Отто фон Биссмарк
Потерять украины было бы потерять голову -- Ленин


Можете ли подсказать еще случаи, когда Украина отыгрывала важную роль в истории Европы.

Прошу адекватные ответы -- буду благодарен

[Михалыч]

Оба приведенные примеры не корректны.
По первому эпизоду: Украина - не Русь, которую через несколько веков после существования назвали Киевской. С таким же успехом можно рассказывать о вкладе инков и ацтеков в развитие Америки.
По второму эпизоду: конечно, вклад украинцев (не дивизии сс Галичина и не ОУН-УПА) в победу над фашизмом беспорен, но Украина тогда была частью другой страны - СССР, и выделять её как то отдельно от других республик не корректно.

[Чугун.]

Во времена Киевской Руси слова "украина" не было в проекте. И только дядечка Ленин, отец всех украинцев, поднял их в глазах Европы.

[Rola]

Оба приведенные примеры не корректны.
По первому эпизоду: Украина - не Русь, которую через несколько веков после существования назвали Киевской. С таким же успехом можно рассказывать о вкладе инков и ацтеков в развитие Америки.
По второму эпизоду: конечно, вклад украинцев (не дивизии сс Галичина и не ОУН-УПА) в победу над фашизмом беспорен, но Украина тогда была частью другой страны - СССР, и выделять её как то отдельно от других республик не корректно.

а с какой перепуганной корректности назвали Русь Киевской?
..если Украина-не Русь..то что Русь и какие ее другие производные появились ?
как возраст новых производных от Руси(красная,синяя,березовая) зависит от периода назвывания Руси Киевской?

[Чугун.]

а с какой перепуганной корректности назвали Русь Киевской?
..если Украина-не Русь..то что Русь и какие ее другие производные появились ?
как возраст новых производных от Руси(красная,синяя,березовая) зависит от периода назвывания Руси Киевской?

ща начнется рассказ о 15 тыщелетней истории Украины

[Спокойный]

Оба приведенные примеры не корректны.
По первому эпизоду: Украина - не Русь, которую через несколько веков после существования назвали Киевской. С таким же успехом можно рассказывать о вкладе инков и ацтеков в развитие Америки.
По второму эпизоду: конечно, вклад украинцев (не дивизии сс Галичина и не ОУН-УПА) в победу над фашизмом беспорен, но Украина тогда была частью другой страны - СССР, и выделять её как то отдельно от других республик не корректно.

Про Украину Европа узнала после Чернобыля. Ну и самопиар ющенковско-оранжевой оравы в 2004-м и последующих смешных годах. А так, ежу было понятно, почему Сталин в ООН ввел кроме СССР еще и Украину и Белоруссию. При СССРе никто особо Украину из Союза не выделял, кроме, разве что, недобитков с Канады. Ну а говорить о какой-то роли Украины в древние годы, включая средневековье, - это удел Бебиков и Палиев разных

[Михалыч]

В глазах Европы Украину подымали "отцы" украинства историки Костомаров, Драгоманов, Грушевский.
Во времена существования т.н. Киевской Руси самого понятия "Киевская" не существовало, была просто Русь. Это уже потом, если не ошибаюсь в 19 веке придумали такое название.

[Володимирович]

Ну так - якраз роковини.

Поки Україна не вийшла з СРСР - навіть прибалтів мало хто визнавав.

[Slim Shady]

Я не считаю примеры некорректными. Украина -- правонаследница как первого так и вторового.
Но и обсуждать это нет желания -- много раз перетералось и это просто подспорье для срача.
Уважаемые, есть какие-то примеры? Может какие-то наши деятели изменили Европу или... Какие мысли?

[Михалыч]

Я не считаю примеры некорректными. Украина -- правонаследница как первого так и вторового.

Ага, а Австралия наследница папуасов

Уважаемые, есть какие-то примеры? Может какие-то наши деятели изменили Европу или... Какие мысли?

Или... Европа всегда смотрела на Восток как на дикарей. Никак не изменили, разве что напугали Чернобылем да насмешили диоксиновым Ющенко с его помаранчевой революцией.

[Чугун.]

Ну так - якраз роковини.

Поки Україна не вийшла з СРСР - навіть прибалтів мало хто визнавав.

ну так шуруйте стройными рядами в Карпаты на свою родную землю...

[Спокойный]

...
Можете ли подсказать еще случаи, когда Украина отыгрывала важную роль в истории Европы.

Прошу адекватные ответы -- буду благодарен

Думаю, Украина еще пока не сыграла свою роль ни в мире, ни в Европе. Ни сейчас, ни когда-либо в прошлом. Во многом от Украины и украинцев зависит, сыграет ли она какую-то роль вообще. А так хотелось бы положительной роли, а не отрицательной или клоунадно-юмористической, как обычно. Пока, к сожалению, главреж, руководящий представлением под названием "Мир и большая политика", видит нас только на таких ролях, либо пугающих, либо смешащих до коликов.

[Rola]

Ага, а Австралия наследница папуасов
.

расскажи мне про Австралию(с)

т.е. причины именования Руси Киевской и другие производные Руси не входят в програмное решение Русь не Украина?
Русь это РИ? где территория Руси и что такое Древняя Русь территориально?
я совершенно абсолютно- названия "Украина" появилось много позже.
..а шо это за Хазарский каганат и Московия? где территориально располагались? как теперь называется эта территория?

[Володимирович]

ну так шуруйте стройными рядами в Карпаты на свою родную землю...

Ну знаєте. Я розумію, що Ви хочете на комусь відігратись після попуску від фанаток Хонеста. Однак рекомендую Вам знайти когось реально послабше за себе. Спробуйте грати "у города" - може вийде)

[Vedma]

Оба приведенные примеры не корректны.
По первому эпизоду: Украина - не Русь, которую через несколько веков после существования назвали Киевской. С таким же успехом можно рассказывать о вкладе инков и ацтеков в развитие Америки.
По второму эпизоду: конечно, вклад украинцев (не дивизии сс Галичина и не ОУН-УПА) в победу над фашизмом беспорен, но Украина тогда была частью другой страны - СССР, и выделять её как то отдельно от других республик не корректно.

Именно Украина и есть Русь и еще Белорусия.
Slim Shady Можно вспомнить королеву Анну французскую. Можно говорить о ВКЛ, где украинские земли играли немаловажную роль, история того же Каменец-Подольского тому пример. Можно говорить о том, что Восточную Европу от турецкого и вообще мусульманского влияния защищала именно Украина. Образец первой европейской Конституции дал Пилип Орлик. На европейский взгляд Петра 1 повлияли именно украинские просветители, центром которых являлась Киево-Могилянская академия. В той же Северной войне Украина сыграла определенную роль в победе России над Швецией. В ослаблении Польши и в последующих трех разделах немалая "заслуга" Украины.

[L_Pt]

Якщо починати з самого початку (не бачу чому ні, що заважає французам говорити про галів, а британцям про бриттів?), то сама індоєвропейська сім’я у Європу поширилась через пращурів українців.

Знаю, що зараз буде неадекватна реакція від деяких, так на то вони і неадеквати.

[Slim Shady]

Ну наконецто, Ведьма внесла здравый смысл.
Да, про Анну французскую я знал. Подзабыл

[Чугун.]

Ну знаєте. Я розумію, що Ви хочете на комусь відігратись після попуску від фанаток Хонеста. Однак рекомендую Вам знайти когось реально послабше за себе. Спробуйте грати "у города" - може вийде)

мля как я устал от этой ломаной выпендривающейся мовы. Не хочу я больше ее понимать

[chief]

- Нашествие монголов, которые не прошли дальше Киевской Руси, тем самым Европа избежала мощного упадка.
- В истории второй мировой Украина сыграла большую роль, о которой впринципе упаминать не стоит

в первом случае неясно, это заслуга киевской руси или карпатских гор?
во втором, отделять украину от союза, как бы это помягче сказать...

[Спокойный]

Ну наконецто, Ведьма внесла здравый смысл.
Да, про Анну французскую я знал. Подзабыл

Хм, а какая связь Анны с Украиной? Так мы и до Евы с Адамом дойдем