Интернет работает

[uls]

но ты их - борды - видишь. а я, например, банера - нет.
ощущаешь разницу в контексте твоего неприятия ctr?

во-первых где я говорила о неприятии ctr? я говорила, что ctr не идеальный показатель соотношения затрат и прибыли.
во-вторых нет, я борды не вижу. совершенно не воспринимаю. если буду стоять на остановке (к примеру) и смотреть по сторонам - да, замечу. но такое бывает крайне редко. в основном я либо прохожу мимо и не обращаю никакого внимания, либо проезжаю на машине - и снова не обращаю внимания.
кроме того я совершенно не смотрю тв. вообще.
не читаю местных газет - тоесть не вижу рекламы в печатных сми...
но я - не показатель. и я не заявляю, что по причине всего этого я считаю, что все эти виды рекламы не работают.
точно так же я не заявляю, что интернет - единственное средство рекламы.
все зависит от потребностей клиента.
и тем не менее я точно знаю, что многие мои клиенты проводили кампании в разных областях - борды, тв, газеты, и в конце концов увеличивали бюджеты в интернет, урезая остальные.

[uls]

Вернее было бы сказать "насколько я уже забыла".
Имел небольшой опыт, когда "городу" сегодняшние 60 тыс и не снилось.
А ещё раньше имел опыт с инфо.алькар.нет, если кто такой помнит.

витя, все настолько изменилось с тех пор, что ты со спокойной душой можешь считать, что опыта у тебя нет

[Виктор Стрижикурка]

я уверена, что тема нарочно спровоцирована автором именно в таком ключе

Ключевое слово - спровоцирована.
Уж коль тут в меня два раза пальцем тыкали - я где-нить когда-нить говорил, шо интернет не работает? Я стою на неприемлимости преувеличения роли этого носителя.

Само собой, возможности в инете уникальные. Впрочем, у других носителей - другие уникальные возможности

Основное бабло крутится, и ещё долго будет крутиться в традиционных медиа. Пока мыло не переведёт половину бюджета с телека - кина нэ будэ. Интернет, ИМХО, некая переходная технология перед чем-то ещё более персона-ориентированным. Как радио было предтечей ТВ.

Просто меня ёжит восторженное гиканье вокруг инета. А ПивПав - правакатор. Бан ему, или нехай уже колется

[uls]

Ключевое слово - спровоцирована.
Уж коль тут в меня два раза пальцем тыкали - я где-нить когда-нить говорил, шо интернет не работает? Я стою на неприемлимости преувеличения роли этого носителя.

а как ты можешь где-либо стоять, если ты с этим носителем не работал как следует?
на чем ты основываешь свои выводы относительно преувеличения роли? и, если уж на то пошло, где вообще было это самое преувеличение?
тема звучит насколько я помню - интернет работает.

[Виктор Стрижикурка]

витя, все настолько изменилось с тех пор, что ты со спокойной душой можешь считать, что опыта у тебя нет

Я бы расплакался, если бы мне это сказал не тот человек, который продаёт рекламу на уникальном ресурсе.

Я ж этим не горжусь Хотя, в принципе, и не парюсь. Будет потреба у клиента - продам. Спецом, "жизненного опыта мого для" парить не буду.


ПыСЫ: А что так радикально поменялось? Зробы мастер-класс, интересно?

[Виктор Стрижикурка]

а как ты можешь где-либо стоять, если ты с этим носителем не работал как следует?
на чем ты основываешь свои выводы относительно преувеличения роли? и, если уж на то пошло, где вообще было это самое преувеличение?
тема звучит насколько я помню - интернет работает.

Есть клиент. У клиента есть пропозиция для потребителя. Смотрим соц-дем потребителя. Пишем инет в конце маркетинг-микса, потому как охват в рамках ЦА не тот. Конец микса традиционно сэкономливается клиентом.

Где-то так выглядит стандартная ситуация. Мне просто с клиентом так везёт. Вот так и стою.

По теме - а кто где когда сказал что инет не работает вааще?

Кстате, а там чуть ранее кто-то кидал лозунг про анализ возрастных групп посетителей сайта. А как они это делают, по IP?

[dmsoh]

Просто меня ёжит восторженное гиканье вокруг инета

У меня есть некоторый опыт. Защитил научную работу по этой теме. Я делился своими мыслями. Вы же своими относительно других медиа не делитесь, я бы восторженно слушал вас. Давайте дружить

Кстате, а там чуть ранее кто-то кидал лозунг про анализ возрастных групп посетителей сайта. А как они это делают, по IP?

Путем анкетирования. В Украине это делают поляки Gemius и бельгийцы iVOX.

[Виктор Стрижикурка]

У меня есть некоторый опыт. Защитил научную работу по этой теме. Я делился своими мыслями. Вы же своими относительно других медиа не делитесь, я бы восторженно слушал вас. Давайте дружить

Дык вот уже лет 10 как делюсь. Просто не всегда тут, на форуме. Поднимите подшивку "Маркетинг и реклама", я у них там любимый афтар
Ну ещё ингода мастеркласики почитываю на разных студфестивалях и пару раз на РЭКСе.
Походу, я и не вражусь
Просто совпало так, буквально намедни пару клиентов лечить пришлось после охмурения их канадскими мальчиками - интернетчиками.
А тут ещё ПивПав, а ведь вменяемый, ИМХО, профи.

Путем анкетирования. В Украине это делают поляки Gemius и бельгийцы iVOX.

Порочненько. Анкетированием у нас в городе 11-й канал до сих пор - лидер местного ТВ И радио "Шансон".

[uls]

витя, извини, но ты слишком много экстраполируешь в своих умозаключениях, не обладая при этом полной информацией.
боюсь это не верный подход.

[Виктор Стрижикурка]

витя, извини, но ты слишком много экстраполируешь в своих умозаключениях, не обладая при этом полной информацией.
боюсь это не верный подход.

Вот вместо того, чтобы рассказать чо интересненького, давай замечания делать, да ещё и с оценочными суждениями (слишком много - а когда не слишком?). Фе.

Кстати, практически под всеми моими экстраполяциями стоит магическое "ИМХО", поэтому более верным подходом было бы поговорить об этом, а не делать замечания *обиделся, уйду от вас*

[dmsoh]

Дык вот уже лет 10 как делюсь. Просто не всегда тут, на форуме. Поднимите подшивку "Маркетинг и реклама", я у них

Да, гугл о вас много знает. Почитаю.

Порочненько. Анкетированием у нас в городе 11-й канал до сих пор - лидер местного ТВ И радио "Шансон".

Другого способа пока не придумали.

А тут ещё ПивПав, а ведь вменяемый, ИМХО, профи.

Ни на минуту не сомневался в этом.

Не в обиду будет сказано:

Был на конференции клуба маркетологов. Артур Шахов прочел примерно такой тезис:

Как клиенты ищут рекламные агенства у на в городе. В основном по отзывам. В журнале MIX размещаются далеко не все. Когда заходишь в Яндекс и набираешь "рекламное агенство" там на первых местах фирмочки, у которых в разделе портфолио написано "в разработке".

У меня почему-то сразу мелькнула
мысль, что по этому запросу сайта Артура в выдаче нет. Думаю приду домой попробую. Таки да.

Сайт хороший. Легкий такой, не перегруженный. Но посмотрим заголовок
(тот который в заголовке браузера рядом со значокм)

Хитрых & Шахов Advertising Group

Мне нравиться. И кто знает об этой компании именно такие слова и будет вбивать в поисковик. А остальные будут вбивать

"рекламное агентство днепропетровск"

и находить вот такие сайты

http://antilopa.ua

посмотрите его заголовок, в особенности в самом низу текст после фразы:

Информационный бюллетень для поисковых агентов и сео-оптимизаторов... Людям читать необязательно!

Вот вам практический пример, где интернет мог бы использоваться профессионалами гораздо эффективнее.

Я полагаю конференции как эта http://www.antilopa.ua/journal/secti...e/2009/11.html будут полезны даже акулам рекламного бизнеса.

[Alexs]

Крайним трём клиентам вообще рекламу запретил, шо теперь, ату меня?

Вот это и не правильно. Наоборот надо. Объяснять, просвещать вводить клиентов в и. пространство.

[uls]

Вот вместо того, чтобы рассказать чо интересненького, давай замечания делать, да ещё и с оценочными суждениями (слишком много - а когда не слишком?). Фе.

Кстати, практически под всеми моими экстраполяциями стоит магическое "ИМХО", поэтому более верным подходом было бы поговорить об этом, а не делать замечания *обиделся, уйду от вас*

слишком много - слишком часто в этой конкретной беседе в этой конкретной теме.
я позволила себе это замечание потому, что беседа у нас двусторонняя, и я оцениваю твои же оценочные суждения, а не твою личность
речь идет не об имхо, а о манипуляции фактами для выведения какой-либо общей теории и закономерности. так как именно в этом и заключается смысл беседы в этой теме, то лучше было бы все-таки оперировать не "имхой" а умозаключениями из определенных фактов, без лишней экстраполяции

да, и замечание - было именно заметкой, а не моральным осуждением.

[Виктор Стрижикурка]

Вот вам практический пример, где интернет мог бы использоваться гораздо эффективнее..

Вот тут стоп. Эффективнее ЧЕГО?
Артур прав - основной бизнес-драйвер для РА - "сарафанное радио" и демонстрация кейсов при каждом удобном случае.
Впрочем, не только для РА, те же парикмахеры тоже подходят.

Кстати, часто ссылаюсь на этот сайт. Абсолютно верный сайт в их конкретном случае, ИМХО.

Серьёзный клиент в гугле РА не ищет.
Гораздо эффективнее присутствовать в интернете в качестве ньюс-мейкера, но тут не только инет поможет, деловая и отраслевая пресса работает "на ура".

Как-нить напьюсь и раскажу, как интернетоптимизаторы чуть не загубили бизнес одного моего клиента, - тупым непониманием и нежеланием понимать, как продаются его услуги. Сейчас настроения нет и соглашение о конфиденсе ещё свежо.

[Alexs]

Да, к баннерам уже выработался иммунитет. Смотришь и не видишь(не обращаешь внимания, не зацикливаешься) мелькает - ну и пусть.
Ну если уж по теме, искал что, а тут и баннер на страничке по теме. Ну мож токо тогда и кликнеш.
Да - баннеры и контекстная р. - не единственные виды рекламы.

Работает комплекс - нормальный сайт, хорошо оптимизированный, выполнен комплекс продвижения, небольшая баннерная и контекстная реклама - и о чудо! Интернет работает.

[ПивПав]

:
Само собой, возможности в инете уникальные. Впрочем, у других носителей - другие уникальные возможности.
Просто меня ёжит восторженное гиканье вокруг инета.

Согласен.
Витя, я не юнец, чтобы превозносить инет или что-то другое.
Все хорошо к месту.
Насчет провокации – объяснюсь.
Просто придираюсь к твоим словам
"В контексте регионального бизнеса, интернет не является эффективным каналом коммуникации"
Ты не уточнил ЦА и сферу деятельности. Указано только территориальное ограничение.
Поэтому и говорю, что ты „погорячился”, так обобщая.
Для определенных ЦА и определенных (региональных) товаров/услуг интернет эффективен.

:
Основное бабло крутится, и ещё долго будет крутиться в традиционных медиа. Пока мыло не переведёт половину бюджета с телека - кина нэ будэ.

Когда инет догонит ТВ в Днепре и в Украине – фиг его знает. Но на нашем веку. В 2009 году в Великобритании рекламные бюджеты в инете уже больше, чем на ТВ.
Прикинь

[Виктор Стрижикурка]

слишком много - слишком часто в этой конкретной беседе в этой конкретной теме.
я позволила себе это замечание потому, что беседа у нас двусторонняя, и я оцениваю твои же оценочные суждения, а не твою личность
речь идет не об имхо, а о манипуляции фактами для выведения какой-либо общей теории и закономерности. так как именно в этом и заключается смысл беседы в этой теме, то лучше было бы все-таки оперировать не "имхой" а умозаключениями из определенных фактов, без лишней экстраполяции

да, и замечание - было именно заметкой, а не моральным осуждением.

Т.е. я могу воспринимать твою позицию следующим образом: ты имеешь мнение, что я, с твоей точки зрения, злоупотребляю обобщениями, которые нелогичны из уст человека, который, по твоему мнению, не обладает достаточным объёмом информации для подобных обобщений?

Тогда не обиделся и не уйду

[dmsoh]

Вот тут стоп. Эффективнее ЧЕГО?
Артур прав - основной бизнес-драйвер для РА - "сарафанное радио" и демонстрация кейсов при каждом удобном случае.
Впрочем, не только для РА, те же парикмахеры тоже подходят.

Кстати, часто ссылаюсь на этот сайт. Абсолютно верный сайт в их конкретном случае, ИМХО.

Серьёзный клиент в гугле РА не ищет.

Вам виднее конечно, я с психологией клиентов, которые ищут потенциальные РА мало знаком. Я лишь хотел сказать, если интернет дает возможности - их можно использовать с выгодой для себя.

Вот еще пример, http://catalog.i.ua/stat/5617/from/1 тут конечно гугл дает очень много не целевого трафика (это легко поправимо), но думаю вы Виктор не были бы против, если бы на ваш сайт приходили по запросам:

цена рекламы на телевидении
реклама на канале 1+1
цены на рекламу на тв украина
реклама на телевидении стоимость

[Виктор Стрижикурка]

Согласен.
Витя, я не юнец, чтобы превозносить инет или что-то другое.
Все хорошо к месту.
Насчет провокации – объяснюсь.
Просто придираюсь к твоим словам
"В контексте регионального бизнеса, интернет не является эффективным каналом коммуникации"
Ты не уточнил ЦА и сферу деятельности. Указано только территориальное ограничение.
Поэтому и говорю, что ты „погорячился”, так обобщая.
Для определенных ЦА и определенных (региональных) товаров/услуг интернет эффективен.

Тогда придирайся ко всему пассажу, а не к его части.

"В контексте регионального бизнеса, на котором я специализируюсь, интернет не является эффективным каналом коммуникации, в виду сложностей с сегментированием аудитории, как бы не убеждали меня в обратном адепты.
За исключением глубокоуважаемого gorod.dp.ua, в нашем сегменте нет ни одного сайта, способного обеспечить терпимую стоимость качественного контакта с ЦА. "

А что делать, например, в Закарпатье? Или в том же Николаеве? Ты там ни охвата терпимого не получишь, ни стоимости контакта. Хоть мобилками торгуй, хоть веб-камерами. Мы же не ограничивали дискуссию нашим регионом, так?

Когда инет догонит ТВ в Днепре и в Украине – фиг его знает. Но на нашем веку. В 2009 году в Великобритании рекламные бюджеты в инете уже больше, чем на ТВ.
Прикинь

Откуда инфа? Ссылачка мине очень бы пригодилась, этаж революция, тышо!

[Виктор Стрижикурка]

Вам виднее конечно, я с психологией клиентов, которые ищут потенциальные РА мало знаком.

Вот я на самом деле из-за этого бузю (бужу?).
Почему-то ВСЕ интернетники нифига не желают разобраться со спецификой бизнеса клиента, и пихают свою поисковую оптимизацию куданепопадя. Тот же Шахов не маялся поисковыми запросами, потому что клиента из инета не ждёт и прав.

Оговорюсь, ВСЕ, с которыми мне довелось иметь дело. Может, где-то есть люди, способные разобраться, понять, закрыть свои ноутбуки и сказать клиенту: "Да, вам на инет деньги тратить ещё рано, простите за беспокойство, досвидания". Лично мне не встречались. Хны.

Я лишь хотел сказать, если интернет дает возможности - их можно использовать с выгодой для себя.

Вот еще пример, http://catalog.i.ua/stat/5617/from/1 тут конечно гугл дает очень много не целивого трафика, но думаю вы Виктор не были бы против, если бы на ваш сайт приходили по запросам:

цена рекламы на телевидении
реклама на канале 1+1
цены на рекламу на тв украина
реклама на телевидении стоимость

Абсолютно против!
На самом деле, Вы просто привели некоректный пример, продажа времени на ТВ - очень специфический бизнес, не будем сейчас об этом