Цены на жилье обрушились (продолжение)

[RAO]

Пока продаван не поймёт, что продавать и продать - две большие разницы, то скучать ему не придётся, благодаря туристам, желающим покупать, а не купить. Кому нужна квартира прямо сейчас, вам место не здесь, а в ЗАГСах, где свидетельства о смерти оформляют, и наследники не знают, как делить квартиру, в ОВИРе, где люди из страны валить собираются, в больницах, где согласны поменять квартиру на жизнь... А те, кому не горит продать квартиру, бог в помощь.

О! Еще жив!

[RaS]

Пока продаван не поймёт, что продавать и продать - две большие разницы, то скучать ему не придётся, благодаря туристам, желающим покупать, а не купить. Кому нужна квартира прямо сейчас, вам место не здесь, а в ЗАГСах, где свидетельства о смерти оформляют, и наследники не знают, как делить квартиру, в ОВИРе, где люди из страны валить собираются, в больницах, где согласны поменять квартиру на жизнь... А те, кому не горит продать квартиру, бог в помощь.

(голосом слоненка)
Туристы - это дибилы. Извините.

[HAOS]

люблю аналитеГов, правда, не всегда понимаю. Шо означают слова из статьи :

Это означает что с дна в начале 2000-х годов цены на недвигу выросли в 10 раз, тогда как доходы украинцев в 3-4 раза. Отсюда вывод что надувание пузыря на рынке недвиги объясняется другими факторами помимо чисто экономических.

[madest]

(голосом слоненка)
Туристы - это дибилы. Извините.

а путешественники............

[ihtiandr]

О! Еще жив!

Я на http://domik.net больше сижу, да и времени на эту ботву не хватает последнее время.

[_pavel]

Это означает что с дна в начале 2000-х годов цены на недвигу выросли в 10 раз, тогда как доходы украинцев в 3-4 раза. Отсюда вывод что надувание пузыря на рынке недвиги объясняется другими факторами помимо чисто экономических.

А можно углубится в вопрос на тему, кто и из каких соображений решил что стоимость недвижимости должна линейно зависить от доходов?

Линейная арифметика не лучший способ оценивать доходы.
Просто пример, который может каждый померить на себя.

Вася зарабатывает 2тыс гривен, а Петя 4 тыс.
Во сколько раз фактическая покупательная способность Пети выше чем Васи?
(hint "прожиточный" необходимый минимум)

Посему может быть зарабатывать и стали в 3-4 раза больше, а вот "лишних" денег стало куда больше в 2008 чем в 2000.

[ihtiandr]

А можно углубится в вопрос на тему, кто и из каких соображений решил что стоимость недвижимости должна линейно зависить от доходов?

Линейная арифметика не лучший способ оценивать доходы.
Просто пример, который может каждый померить на себя.

Вася зарабатывает 2тыс гривен, а Петя 4 тыс.
Во сколько раз фактическая покупательная способность Пети выше чем Васи?
(hint "прожиточный" необходимый минимум)

Посему может быть зарабатывать и стали в 3-4 раза больше, а вот "лишних" денег стало куда больше в 2008 чем в 2000.

А если Петя решил отдыхать летом не в Кирилловке, а в Хургаде, да и на таврии западло стало ездить, а потом зарплату от бакса отвязали... Или такого не было, и это мои фантазии?

[_pavel]

А если Петя решил отдыхать летом не в Кирилловке, а в Хургаде, да и на таврие западло стало ездить, а потом зарплату от бакса отвязали... Или такого не было, и это мои фантазии?

Приминительно к теме - это фантазии.

Пост был о том, что линейная арифметика очень не точная модель для описания экономиечских процессов в социуме.
Спрос, и как следсвие цена на определенные культовые и ограниченные в производтсве мат.ценности зависит от доходов весьма опосредованно, и точно не линейно.
Удивляют люди и тем более аналитеГи с "глубокомысленным" выводами на основе школного курса арифметики. Всякие Милтоны и другие экономисты просто куча бездельников, пытающихся все усложнить

[Соучастник]

А можно углубится в вопрос на тему, кто и из каких соображений решил что стоимость недвижимости должна линейно зависить от доходов?

Линейная арифметика не лучший способ оценивать доходы.
Просто пример, который может каждый померить на себя.

Вася зарабатывает 2тыс гривен, а Петя 4 тыс.
Во сколько раз фактическая покупательная способность Пети выше чем Васи?
(hint "прожиточный" необходимый минимум)

Посему может быть зарабатывать и стали в 3-4 раза больше, а вот "лишних" денег стало куда больше в 2008 чем в 2000.

Факторный анализ рулит. Попытайтесь ответить на вопросы и сделайте выводы САМОСТОЯТЕЛЬНО без ссылок на заборные сайты.

1. Будет ли ипотечное кредитование в 2010 году - нет
2. Возьмете ли вы долларовый кредит на 20 лет - нет
3. Есть ли у вас знакомые, друзья, имеющие невыплаченные долларовые кредиты по ипотеке на третью квартиру при этом владеющие еще двумя, продажа которых не покрывает сумму долга - да
4. Какой среднегодовой курс доллара и евро будет в 2010 году - не знаю.
5. Сколько банков в Украине прекратят свою деятельность в 2010 году - 20 или 50, нет 80
6. И так далее.

Внимание вопрос, сколько будут стоить залоговые и прочие квартиры (продажа по болезни, разводу, переезду и т.д.) в 2010 году.

Ответы - квартира снята с продажи или уже продана не принимаются.

[madest]

пункт 6.........как от не раскрыт.........

[RaS]

пункт 6.........как от не раскрыт.........

Там скрыты сиськи?

[_pavel]

1. Будет ли ипотечное кредитование в 2010 году
4. Какой среднегодовой курс доллара и евро будет в 2010 году
5. Сколько банков в Украине прекратят свою деятельность в 2010 году
6. И так далее.

Нет ничего проще чем оценить прошлое, и нет ничего сложнее чем предсказать будушее. Если научитесь - работать руками в этой жизни Вам больше не прийдется.
Но как показывает практика, у нас куча людей может оценивать как угодно факты, и даже неплохо разбирается в Высшей математике - при этом почему то не научились предсказывать будущее.

У Суворова (не люблю, но читал) есть некоторые подмеченные социальные неувязки.
Например, могла ли слабая экономически Япония напать на сильную США (Перл Харбар). Любой бы объективный анализ на то время - не могла. Но напала, это факт.

Так и тут. Могли ли в 2000году предположить, что квартиры будут стоит за $100тыс в 2007-2008 ? Я к примеру, не мог. Но это произошло.
Посему гадать что будет даже через 2 года - я не возьмусь.
каждый кто это делает - просто себе льстит.
Впринципе, я ничего против не имею, но нужно скромнее быть.

[madest]

Там скрыты сиськи?

хз, може "?" заменить на "!"............

[kapitan]

пункт 6.........как от не раскрыт.........

Это конечно повтор с моей стороны, но все же :

17 причин для падения цен на недвижимость:

1) Отсутствие ипотеки. 80% квартир покупалось за кредитные средства, сейчас их нет и не будет. Рассказы о скором возвращении ипотеки – бред, интересно, какие банки будут эту ипотеку выдавать: те, которые уже обанкротились, или те, которые еще обанкротятся? Мечтателям об ипотеке нужно понимать, что шекспировский вопрос «быть или не быть» стоит не перед ипотекой, а перед банками, из которых неизвестно что останется, а остаткам уж точно будет не до ипотеки еще несколько лет. И даже если она и появится, то будет намного жестче и непривлекательнее, поэтому лишь немногие смогут ее себе позволить, и единицы из этих немногих захотят ее брать, увидев картину сегодняшнего дня (а что еще будет, еще ж пойдут массовые невозвраты, отбор квартир и распродажи).

2) Рост доллара и девальвация гривны.

3) Падение доходов населения и массовые увольнения. Средняя зарплата по Киеву уже упала в 2 раза и составляет около 250-300 уе (тем более, если учесть уволенных с их доходом в 0 грн, 0 коп.), хотя кризис только начался и конца его не видать.

4) Наличие «пузыря» на РН, разогретого разгулом ипотечного кредитования и бездумной кредитной вседозволенностью.

5) Выброс на рынок ипотечных квартир и распродажи конфиската.

6) Потеря инвестиционной привлекательности РН, отсутствие спекулятивного интереса, инвестиций и роста, уход спекулянтов.

7) Отток бизнеса и приезжих из Киева. Еще в 2007-2008 годах начался постепенный отток приезжих и бизнеса, ведь бизнесмены понимали, что расходы на офисы, склады, работников и тд намного выше в Киеве, чем в регионах. С определенными сложностями, но некоторые компании уходили в регионы. Кризис дал этому направлению мощный толчок - проводить реорганизации, перемещения и тп стало проще (уволил хоть и всех в Киеве, набрал кого надо в городе попроще), и мало того, жизненно необходимо, тем более что отличных и профессиональных работников с киевским опытом уже полно в регионах и будет еще больше. Добавьте сюда Леню-космоса с его космическими тарифами для коммерч. орг-ций в 5-10 раз выше, дорогими парковками, платной медициной и остальной дурью – и массовое бегство бизнеса вместе со своими работниками обеспечено, останутся только любимые бабушки космоса. И даже после кризиса бизнес в Киев не вернется, а ситуация начала 2000-х с ростом деловой активности в Киеве больше не повторится.
Чтобы представить как может повлиять отток приезжих на КРН, давайте представим, что из 1,5-2 млн. приезжих уедет всего 0,5 млн (что более чем вероятно), а если допустить, что на каждых 5 приезжих приходится 1 арендованная 1к квартира (это как минимум), то в результате в Киеве останется 100 тысяч пустых квартир. К сведению всех, в 2007-08 годах в Киеве строилось около 14 тысяч квартир, т.е. если 0,5 млн. приезжих уедет, то можно будет 7 лет вообще ничего не строить, а если учесть наступление периода рецессии, падения доходов и тп – то как минимум 10 лет, поэтому не надо никого пугать остановкой строительства и возможным дефицитом жилья.

Уменьшение и отток инвестиций из Украины, отсутствие дешевых иностранных ресурсов, которые очень сильно подогревали ипотеку.

9) Обесценивание сбережений (а в основном они в гривне), их зависание или полная потеря в банках, инвестфондах и тп.

10) Значительная «отоваренность» и кредитная задолженность большей части населения, чем сегодняшняя ситуация кардинально отличается от начала 2000-х. За последние годы очень много людей уже успели сделать большие приобретения (квартиры, машины, дачи, земля, бизнес и тп) и в основном за кредитные деньги, т.е. теперь большинство будет думать не о покупке квартир, а о выплате своих кредитов. Многие хорошо зарабатывающие люди, так сказать «надежда» риелторов и строителей, уже погрязли в долгах, кто на квартиру, кто на машину, и если в прошлые года они представляли собой спрос на РН, то теперь о них можно забыть – им еще очень долго и с большими сложностями отдавать свои кредиты. Вывод: рост невозможен, падение продолжается.

11) Большое количество построенной за несколько прошлых лет и часто пустующей недвижимости. По сравнению с началом 2000-х недвижимости сегодня намного больше, поэтому если по многим параметрам (уровень зарплат и безработицы, количество приезжих и т.п.) мы уже вернулись в начало 2000-х, то по количеству квартир мы все еще в 2008, ведь зарплаты могут урезать или вообще не платить, приезжие могут уехать, а вот десятки тысяч квартир, построенных за последние годы уменьшиться, исчезнуть или уехать не могут.

12) Подорожание газа и соответственно коммунальных платежей, что делает неразумным приобретение квартир на будущее или так сказать «шоб було».

13) Переоценка ценностей, изменение приоритетов и осознания того, сколько должна стоить недвижимость, потеря веры в вечный рост недвижимости.

14) Постоянное уменьшение количества жителей Украины и увеличение объемов построенного жилья, что увеличивает число м2 на одного человека: недвижимости все больше, а нас все меньше.

15) Ситуация последних лет и особенно сегодняшних дней изменит подход к приобретению недвижимости: люди не будут покупать котлованы в кредит, а тихонько по чуть-чуть копить деньги для покупки готовой квартиры за свои (некредитные) средства, от чего так называемый отложенный или какой там еще спрос улетучится сразу же, а цены от этого только уменьшатся, ведь котлованы уже не выйдет продавать за бешеные бабки, исчезнут подорванные покупатели с кредитами, а застройщики будут бороться за потребителя и строить качественнее.

16) Рост цен на товары повседневного потребления, коммунальные платежи и т.п., от чего у людей будет меньше средств для покупки недвижимости.

17) Огромное количество квартир принадлежит небольшой группе квартирных магнатов (на одного по 200 квартир, по 100, по 50, по 20 и т.д.). В условиях катастрофического падения спроса на аренду (предложение уже превышает спрос в 6-7 раз), падения стоимости аренды, возможного принятия законов о налогообложении жилплощади, постоянного увеличения тарифов, возможной нехватки денег в условиях кризиса - все это должно повлечь за собой сброс балластных бетонометров, увеличение предложения и соответственно дополнительное снижение стоимости м.кв.

[madest]

kapitan, мне прочитать пункт 6.....

[kapitan]

kapitan, мне прочитать пункт 6.....

Так это в развернутой форме

[ihtiandr]

Приминительно к теме - это фантазии.

Пост был о том, что линейная арифметика очень не точная модель для описания экономиечских процессов в социуме.
Спрос, и как следсвие цена на определенные культовые и ограниченные в производтсве мат.ценности зависит от доходов весьма опосредованно, и точно не линейно.
Удивляют люди и тем более аналитеГи с "глубокомысленным" выводами на основе школного курса арифметики. Всякие Милтоны и другие экономисты просто куча бездельников, пытающихся все усложнить

Стабильный кратный рост доходов населения на протяжении нескольких лет дал надежду многим, что так будет всегда. При сильно падающей покупательной способности бакса в Украине и стабильности его за пределами оной, многие украинцы тратили баксы за границей, копить баксы не было смысла. Зато жильё, купленное в кредит, давало стабильный доход, который в 2007-2008 годах стал казаться гарантированным, вот и стали спекулировать недвижимостью любители. И вот результат.

[_pavel]

Стабильный кратный рост доходов населения на протяжении нескольких лет дал надежду многим, что так будет всегда, при сильно падающей покупательной способности бакса в Украине и стабильности его за пределами оной, многие украинцы тратили баксы за границей, копить баксы не было смысла. Зато жильё, купленное в кредит, давало стабильный доход, который в 2007-2008 годах стал казаться гарантированным, вот и стали спекулировать недвижимостью любители. И вот результат.

Я чего то не пойму, Украина что единственная и неповторимая страна переживающая волны в цене на недвижимость?
Не подскажите, где недвижимость массово подорожала в 2009 ? и чем обусловлен ипотечный кризис в США?, где доллары не только накапливают, но и даже платят ими в магазине за хлеб.

[_pavel]

Так это в развернутой форме

Простой вопрос. в 2002 году (даже не в 2000) Вы, пользуясь всей инфой на свете (инет тогда уже был вполне развит) знали точно что будет в 2007 ?
Если да, то почему вы еше не на лазурном берегу с бокалом мартини?
Если нет, но накой Вам(и нам) все эти глубокомысленные доводы ти пункты?

[kapitan]

1.Простой вопрос. в 2002 году (даже не в 2000) Вы, пользуясь всей инфой на свете (инет тогда уже был вполне развит) знали точно что будет в 2007 ?
2.Если да, то почему вы еше не на лазурном берегу с бокалом мартини?
3.Если нет, но накой Вам(и нам) все эти глубокомысленные доводы ти пункты?

1. Не знал.
2. Нет.
3. Мы все здесь рассуждаем о ценах на жилье, для того и тема создана, кто-то считает, что цены будут расти, кто-то , что упадут.
Но судя по вашим словам нужно тему закрывать, чтобы мы больше ее не обсуждали , с ваших слов получается , что так.