Севастополь и вывод окупационного ЧФ Росии. (единая тема, продолжение)

[Констанжогло]

К сожалению мы все хаваем инфу ту, что нам дают. Поэтому я стараюсь не делать никаких выводов, основываясь на ней.

не впадайте Москаль в агностицизм.
Любая инфа хороша, если она помогает лучше ориентироваться в окружающей вас действительности плюс умение делать правильные выводы.
Не бойтесь делать выводы, если они ошибочны жизнь Вас поправит.

[Констанжогло]

"Юлия Тимошенко и Виктор Янукович заинтересованы в дружественных отношениях с Россией, – отмечает руководитель центра Украинский барометр Виктор Небоженко. – Но Янукович, став президентом, попытается вернуть времена "безгалстучной дипломатии", построить отношения на базе лозунгов о дружбе и партнерстве. Тимошенко же будет действовать прагматично, исходя из интересов экономической выгоды. Конечно, нынешний лидер оппозиции будет в Москве частым гостем, но большой вопрос – позволят ли Януковичу-президенту восточноукраинские финансово-промышленные "бароны" реализовать политические лозунги о сближении с Россией".

Эксперт уверен в том, что любой из лидеров президентской гонки на все пять лет работы в президентском кресле отложит и вопрос о вступлении в НАТО, и все вопросы, связанные с базированием Черноморского флота РФ в Крыму. "Так называемый санитарный период, когда стоит начинать разговор о будущем флота – либо о выводе в 2017 году, либо о пролонгации соглашения о базировании, – наступит в 2015 году. Но к тому времени в Украине будет уже новая президентская предвыборная кампания. Зачем же нынешним кандидатам торопить события?" – сказал Небоженко.

полностью статья здесь http://korrespondent.net/worldabus/1011717

[МОСКАЛЬ1968]

не впадайте Москаль в агностицизм.
Любая инфа хороша, если она помогает лучше ориентироваться в окружающей вас действительности плюс умение делать правильные выводы.
Не бойтесь делать выводы, если они ошибочны жизнь Вас поправит.

Я делаю выводы, основываясь на личных наблюдениях. Иначе жизненная поправка может дорого стоить.

[Констанжогло]

Я делаю выводы, основываясь на личных наблюдениях. Иначе жизненная поправка может дорого стоить.

за ошибки нужно платить (в том числе и за собственные заблуждения)
касательно личных наблюдений, кто сказал что они лучше чем инфа которой Вы не доверяете. имхо этим Москаль Вы лишь говорите что не доверяете инфе а доверяете собственным наблюдениям.
Вот известный пример за и контрпример достоверности собственных наблюдений

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

А.С. Пушкин

[МОСКАЛЬ1968]

за ошибки нужно платить (в том числе и за собственные заблуждения)
касательно личных наблюдений, кто сказал что они лучше чем инфа которой Вы не доверяете. имхо этим Москаль Вы лишь говорите что не доверяете инфе а доверяете собственным наблюдениям.
Вот известный пример за и контрпример достоверности собственных наблюдений

С Пушкиным (который поэт) трудно поспорить. Но я веду речь не о глобальных проблемах. Взять хотя бы форум. Есть три силы. Одни кричат, что умрет Россия, другие - Украина и только третья сила молчит и смотрит , что будет. Делать прогнозы - есть занятие неблагодарное, а человек, делающий такие прогнозы, по крайней мере, смешон. Я же говорю - будем посмотреть.

[VovaSevas]

С Пушкиным (который поэт) трудно поспорить. Но я веду речь не о глобальных проблемах. Взять хотя бы форум. Есть три силы. Одни кричат, что умрет Россия, другие - Украина и только третья сила молчит и смотрит , что будет. Делать прогнозы - есть занятие неблагодарное, а человек, делающий такие прогнозы, по крайней мере, смешон. Я же говорю - будем посмотреть.

Вы "будем посмотреть" а я ежедневно вижу как грузят чемоданы отбывающие на свою историческую родину , в Россию. происходит тихий , еле заметный исход.

[МОСКАЛЬ1968]

Вы "будем посмотреть" а я ежедневно вижу как грузят чемоданы отбывающие на свою историческую родину , в Россию. происходит тихий , еле заметный исход.

Это говорит о том, что в России лучше, чем на Украине.

[Констанжогло]

С Пушкиным (который поэт) трудно поспорить. Но я веду речь не о глобальных проблемах. Взять хотя бы форум. Есть три силы. Одни кричат, что умрет Россия, другие - Украина и только третья сила молчит и смотрит , что будет. Делать прогнозы - есть занятие неблагодарное, а человек, делающий такие прогнозы, по крайней мере, смешон. Я же говорю - будем посмотреть.

Москаль, есть такое мнение, "Когда понятно о чем идет речь, тогда все ясно, когда - нет, речь идет о деньгах."

нахождения флота - вопрос коммерческий. Если бы за аренду ЧФ платил ярдов два зелени, отношение к нему было бы совсем другое в Украине. Российская сторона пользуясь заключенными ранее договорами, а также неурегулированностью множества вопросов касательно земли, зданий и проч. вещей пытается извлекать дополнительную коммерческую выгоду с того что флот находится в Крыму, а также низких ставок за аренду.
украинской стороне это не нравится, плюс все газовые договора заключенные примерно в тоже время как и договора по аренде, в которых были заложены низкие цены на газ, давно пересмотрены и цены в них уже рыночные.

Увеличивать цену за аренду эрефовская сторона естественно не будет, принудить ее к этому украинская сторона не может, но она может требовать соблюдения пусть плохо составленных но уже заключенных договоров, поднимать неурегулированные вопросы, а таких множество, без которых функционирование флота можно существенно затруднить, в конце концов речь идет об украинской территории.
Перспективы развития Севаса без ЧФ - отличные, да и флот все больше в упадке и его влияние на жизнь города снижается.

А преждевременные напоминания о 2017 годе - это имхо малая компенсация за те невыгодные условия аренды, которые есть сейчас, плюс рычаг давления на эрефовскую сторону идти на уступки в других вопросах.

[МОСКАЛЬ1968]

Москаль, есть такое мнение, "Когда понятно о чем идет речь, тогда все ясно, когда - нет, речь идет о деньгах."

нахождения флота - вопрос коммерческий. Если бы за аренду ЧФ платил ярдов два зелени, отношение к нему было бы совсем другое в Украине. Российская сторона пользуясь заключенными ранее договорами, а также неурегулированностью множества вопросов касательно земли, зданий и проч. вещей пытается извлекать дополнительную коммерческую выгоду с того что флот находится в Крыму, а также низких ставок за аренду.
украинской стороне это не нравится, плюс все газовые договора заключенные примерно в тоже время как и договора по аренде, в которых были заложены низкие цены на газ, давно пересмотрены и цены в них уже рыночные.

Увеличивать цену за аренду эрефовская сторона естественно не будет, принудить ее к этому украинская сторона не может, но она может требовать соблюдения пусть плохо составленных но уже заключенных договоров, поднимать неурегулированные вопросы, а таких множество, без которых функционирование флота можно существенно затруднить, в конце концов речь идет об украинской территории.
Перспективы развития Севаса без ЧФ - отличные, да и флот все больше в упадке и его влияние на жизнь города снижается.

А преждевременные напоминания о 2017 годе - это имхо малая компенсация за те невыгодные условия аренды, которые есть сейчас, плюс рычаг давления на эрефовскую сторону идти на уступки в других вопросах.

Что значит - компенсация? Какая компенсация? Что вам всем лично от этой компенсации перепадает? И потом, есть договоры. Понятное дело для Украины они плохие, бо хочется бабла срубить много и сразу. Договоры надо выполнять. Сказано - рубель в месяц за аренду, вот и получай свой рубель. Так везде делают, а не так,типа, вчера рубель хватало, а сегодня уже нет. Это уже не проблемы выплачивающей стороны. Как бы так.

[Констанжогло]

Что значит - компенсация? Какая компенсация? Что вам всем лично от этой компенсации перепадает? И потом, есть договоры. Понятное дело для Украины они плохие, бо хочется бабла срубить много и сразу. Договоры надо выполнять. Сказано - рубель в месяц за аренду, вот и получай свой рубель. Так везде делают, а не так,типа, вчера рубель хватало, а сегодня уже нет. Это уже не проблемы выплачивающей стороны. Как бы так.

часть сделок были взаимоувязанны теже сделки по флоту и по газу. Но российская сторона почему то сочла, что по сделкам по газу можно переходить на рыночную основу, а по аренде выполнять ранее заключенный договор.

ведут они себя правильно, по своему, но так как в договоре многие моменты не были четко оговорены, это дает украинской стороне множество возможностей или существенно усложнить функционирование флота или вывести эти моменты за рамки договора, плюс заранее открыто заявлять о том что договор аренды продлеваться не будет. В общем все по честному, каждый стоит на своем, пытаясь доставить другой стороне как можно больше неприятностей сейчас. Просто для украинской стороны главный моральный и экономический профит, а для эрефовской убыток наступит
в 2017 году.