попса, или что Вы понимаете под этим словом

[Yar]

Синоним слова попса - порнография.
Смысл существования и того и другого - получение прибыли при эксплуатации базовых инстинктов и чувств человека.

А что вы тогда скажете о "шансоне"?

[_pavel]

попса это вообще не музыка
а шоу с фанерой

Глубокомысленно

[dosh13]

Опыт - как это с проецировать на музыку?

Точно также как на литературу, кино и художественное искусство. Точно также, простите, как и на забивание гвоздей. Изначально это всё ремесло. И только в руках некоторых людей оно становится искусством. Правильно рисовать рожицы своих сограждан и потом сидеть на набережной с листочком и карандашом сможет любой в той или иной степени. Точно также как программировать на С++, танцевать танго или сводить дебет с кредитом.

Возвращаясь к попсе. Мне в этом топике уже есть несколько разных взглядов на сей термин.

Мы видели определение этого понятия и пустое словоблудие людей, демонстрирующих и навязывающих свои музыкальные взгляды, как единственно правильные.

О, и плюс, конечно, желание пофилософствовать там, где и так всё ясно. Можете бросать в меня тяжёлыми предметами, но разговор свёлся к тому, кто ярче блеснёт, придумывая всё новые и новые синонимы слову "говно". И насколько это "говно" всё же говно. Ну странно как-то. Ладно бы о чём-то интересном и увлекательном говорили.

[dosh13]

Конечно. Но это субъективно.
Я тут гдето упоминал, что заставляю себя слушать радио в машине (при наличии мафона), надеюсь так знакомить себя с чем то новым и современным. А то можно застрять в 70-80х. Там комфортно.

Хм. А я вот принципиально не слушаю радио уже лет 7-8 и просто порой не успеваю слушать всё новое. Много хорошей (или просто интересной) музыки проходит по верхам, возвращаясь бумерангом лишь через несколько месяцев. Это не говоря о том, сколько нам открытий чудных готовит прошлое.

[dosh13]

И ещё, дорогие мои. Вы применяете слово, придуманное и используемое только здесь, ко всему разнообразному музыкальному миру, который живёт и дышит (ну или загибается, если вам так хочется) совсем ничего не зная об этой самой вашей "попсе".

Потому что, мне кажется, что человек, который хочет заниматься музыкой (действительно заниматься, а не сидеть и дрочить на чужое счастье) не ставит себе вот таких вот милых и смешных, в принципе, заборов. И потому посмотрите - какой-нибудь Том Йорк с большим удовольствием и одинаково успешно дёргает как гитару, так и сэмплер и имеет не только уважение коллег и поклонников, но и что вечером намазать на хлеб.

Короче, хватит об этих постсоветских комплексах. Лучше о музыке.

[IRON PRIEST]

даёшь понимаешь МУСИ ПУСИ!!!


МУХА СЕЛА НА ВЕРЕНЬЕ
ВОТ И ВСЁ ПОПСАТВОРЕНИЕ!

[IRON PRIEST]

наверное лучше шансон слушать чем попсу

[_pavel]

Точно также как на литературу, кино и художественное искусство. Точно также, простите, как и на забивание гвоздей. Изначально это всё ремесло. И только в руках некоторых людей оно становится искусством. Правильно рисовать рожицы своих сограждан и потом сидеть на набережной с листочком и карандашом сможет любой в той или иной степени. Точно также как программировать на С++, танцевать танго или сводить дебет с кредитом.

Вы говорите об опыте слушателя или музыканта?
Если я верно понял, музыкантов тут напрямую нет. А спроецировать опыт на слушателя - не знаю, у меня не получается. точно так же, как и спроцеировать на пользователя технологии на которых создано приложение.
ИМХО - не понял. Спишу на свою тупость.

О, и плюс, конечно, желание пофилософствовать там, где и так всё ясно.

Бородатый анек.
Студен сыпется по физике, мычит...
Профессор - я задам Вам один простой вопрос, ответите - сдадите
П. что такое электричество?
С. мычит.. да это же элементарно, я вот знал, точно знал.. но забыл
П. Вы это обязательно вспомните, ибо кроме Вас точно этого никто не знает.

Зы.. лично я повторюсь, что не считаю попса == гавно.
Более того, это вообще разные типы, их кастить нельзя.

Можете бросать в меня тяжёлыми предметами, но разговор свёлся к тому, кто ярче блеснёт, придумывая всё новые и новые синонимы слову "говно".
И насколько это "говно" всё же говно. Ну странно как-то.

Претендуете на победу? или зачем сами пишите?

В целом, не думал что тема вызовет негатив

[_pavel]

Короче, хватит об этих постсоветских комплексах. Лучше о музыке.

Да не вопрос.

Начинайте. Если мне будет что добавить по теме - обязательно напишу.
Вот например, интресная тема. На каких (кого) live концертах Вы были ?

[1960]

На каких (кого) live концертах Вы были ?

1. вопрос требует уточнeния: в качестве купивших билеты, или в качестве выступающих?/
2. ответ: из относительно узнаваемых: на
2.1. Eruption (~ 197
2.2. Boomtown Rats (+/- 1982). Даже одна фотка Боба Гелдофа осталась на негативе.

[dosh13]

На каких (кого) live концертах Вы были ?

Да на всяких разных. От попа, до джаза, от мейнстрима, до каких-то экспериментальных вещей.

[Jekka]

По-мойму интереснее была бы тема: на каких live концертах вы мечтали-бы побывать, но нераскрученность группы/артиста на Украине не оставляет шансов на то что эта мечта осуществится

[Pirelli]

пора тему в маркетинг переносить.

Pirelli, НЕ согласен с размещением попсовых исполнителей (попсы в целом) в разрняд звёзд в матрице БКГ. "звезды" = наличие положительной динамики рынка в целом + высокая доля брэнда (продукта) в сегменте. Соответственно, Мадонна - да, безусловно "звезда" в данной матрице. Попса в целом (как инвестпроект) -а именно так было сформулировано, скорей всего в дойных коровах.

Справедливое замечание!
Переход исполнителя из коровы в звезду (ггг, ну потешно же звучит) сопровождается обретением ним/ней/ними (звездами) независимости от прежнего контракта, и пересмотром условий, а это уже другая история...

Хотя я бы вообще не применял в данном контексте матрицу БКГ. Она заточена под конкретные товары/услуги, а не сегменты.

Мне кажется, вполне удобоваримо...
1. Жизненные циклы по муз. стилям и направлениям
2. Рынок конкурентный (именно, в контексте рассмотрения попсы)
3. Бюджеты муз-проектов напрямую зависят от емкости рынка, поэтому выбор выбор стиля почти = выбор квадранта...
why not?

[tutoff]

По-мойму интереснее была бы тема: на каких live концертах вы мечтали-бы побывать, но нераскрученность группы/артиста на Украине не оставляет шансов на то что эта мечта осуществится

Эта тема сразу превратилась бы в унылое совревнование "Кто больше названий групп знает?".

[Yar]

А в самом деле, что вы считаете "попсой": музыкальное направление или любые песни с примитивными текстами и музыкой?

[mibemol]

ну так определите для начала критерии попсовости, потом поговорим.

ща влезу
опишу нашу попсу

модель попсы - строиться на 4 аккордах
(4х - китах гармонии) -
T - VI - S - D - и тд по кругу
+для совсем глухих - слова - точно указывают
где радоваться где плакать

например рассмотрим ее в мажоре
T - радость
VI - грусть
S ожидание надежда
D - уверенность
T
в миноре
t - грусть
VI - радость
S - ожидание надежда
D - обреченность
t
возьмите любую песнь и подставьте (моно рыбака)
вот это и есть - так званный примитив

классики действуют по тому же принципу
НО, настроения у них более тонки и разнообразны
вместо грусти - меланхолия , отчаяние , скорбь , гнев
итд до бесконечности
вместо весело - патетика , экстаз , героика , эротика , собачья радость , детскость итд
как они это делают - прописывать не буду , слишком долго и не интересно

даже в русских и украинских народных песнях - присутствуют
такие приемы , которые попсовикам не по зубам
например - двухладовость(одновременно 2 тональности ),
полифония-имитационная, подголосочная(весьма распространенное явление в западной современной поп культуре
даже негритянский реп уделывает нашу попсятину по этому параметру)

кроме того многие поп-композиции - написаны хрен зна как -
как с точки зрения - фактуры - поэтому мы слышым -
некую - кашу , тогда как даже в самых сложнейших классических сочинениях - весь оркестр как на ладони

шо это будет - рок , эстрада итд , как бы они не назывались ,
усе они одинаковые и весьма быстронадоедливы - различия лишь в составе инструментов


но они всегда были и будут , а в историю входят Beatles и Queen



имхо

[Sergey B.]

ща влезу
опишу нашу попсу

модель попсы - строиться на 4 аккордах
(4х - китах гармонии) -
T - VI - S - D - и тд по кругу
+для совсем глухих - слова - точно указывают
где радоваться где плакать

T-S-D-T - стандартный гармонический оборот, своего рода шаблон который используется далеко не только в попсе а практически в любом стиле, в роке особенно. T-S-D-T означает Тоника-Субдоминанта-Доминанта-Тоника.

даже в русских и украинских народных песнях - присутствуют
такие приемы , которые попсовикам не по зубам
например - двухладовость(одновременно 2 тональности ),

ну народные лады это вообще отдельная тема, а переходы в другие тональности(модуляция) впринципе давольно широко используемый приём.

а в историю входят Beatles и Queen

музыка которых тоже строится кстати на самых что нинаесть стандартных оборотах.

[rrroman]

T-S-D-T - стандартный гармонический оборот, своего рода шаблон который используется далеко не только в попсе а практически в любом стиле, в роке особенно. T-S-D-T означает Тоника-Субдоминанта-Доминанта-Тоника.
ну народные лады это вообще отдельная тема, а переходы в другие тональности(модуляция) впринципе давольно широко используемый приём.
музыка которых тоже строится кстати на самых что нинаесть стандартных оборотах.

Абсолютно верно. Всё гениальное - простое. Возьмите, например, Urain Heep – July Morning (скажете, попса?), и попробуйте положить на аккорды, ну или поищите готовые. Будете удивлены простотой.

[Sergey B.]

Абсолютно верно. Всё гениальное - простое. Возьмите, например, Urain Heep – July Morning (скажете, попса?), и попробуйте положить на аккорды, ну или поищите готовые. Будете удивлены простотой.

вот и я о том же гениальная музыка не обязательно должна быть какойто сложной и навороченной(хотя это не исключенно), попса характеризуется не обязательно простотой музыки а назначением и подачей самого продукта, попса продукт изготовленный для продажи и направленный на получение прибыли, а не исскусство направленное на реализацию творческих "порывов" и выражение эмоциональных переживаний автора.

[rrroman]

Мне так думается, что термин "попса" придумали, к примеру, реперы или металлисты, причём именно та их часть, которая особо фанатична и нетерпима к другим направлениям (в т. ч. и pop). Потом этот термин стал обозначать низкопробные, некачественные, дешёвые, недалёкие вещи. Моё ИМХО - в музыке попсой стоит называть бездарные вещи в любом стиле и направлении. Меня, например, очень коробит, когда музыку того же Ван Бюрена называют тренсом. Это как раз смесь, далёкая от настоящего тренса, поэтому с точки зрения этого направления это чистейшая попса. Но следует заметить, что с точки зрения других направлений это может выглядеть совершенно иначе. Просто вещи надо правильно называть и позиционировать. А называть бессмертные вещи попсой - кощунство.

Я, к примеру, слушаю тренс, рок, рэп, поп, драмнбэсс, брейкбит, джангл-джаз,...,...,... В каждом из направлений есть свои отличные произведения и откровенная попса. Тут попсу, к стати, можно трактовать как выпадение из стиля, хотя, бывают случаи, когда на стыке направлений рождаются новые отличные стили.

вот и я о том же гениальная музыка не обязательно должна быть какойто сложной и навороченной(хотя это не исключенно), попса характеризуется не обязательно простотой музыки а назначением и подачей самого продукта, попса продукт изготовленный для продажи и направленный на получение прибыли, а не исскусство направленное на реализацию творческих "порывов" и выражение эмоциональных переживаний автора.

Где-то так...