Бессмертный подвиг УПА не имеет аналогов в мировой истории!

[EE]

Ну Вы как маленький Вас усиленно пытаются подвести к мысли, что оружие первоначально добыто в боях с немцами, раз начинали они с немецким оружием. А Вы упираетесь
Вот только в первом бою они шли с голыми руками на немецких оккупантов и в бою добывали себе оружие

Похоже, что именно это молчаливо подразумевается сторонниками УПА. Немцы выглядят в этой картине какими-то жалкими недоносками, бросающими оружие при виде бравых лесных парней. И совершенно не контролирующими свою территорию в 1942 году. Примерно как в очень старых советских фильмах про войну.

[Спокойный]

Я тут как то уже приводил цифры
Итак

По данным бывшего 10-го (архивно-учётного) отдела КГБ при Совете министров УССР, суммарные потери советской стороны в 1944-1953 гг. насчитывали 30 676 погибших, среди которых сотрудников НКГБ-МГБ насчитывалось 678, сотрудников органов внутренних дел – 1864; военнослужащих внутренних, погранвойск и Советской армии – 3199; участников истребительных батальонов – 2590; работников аппарата комсомола, КП(б)У и органов советской власти – 3504; колхозников и селян – 15355; рабочих – 676; представителей интеллигенции – 1931 (включая 50 священников); детей, стариков, домохозяек - 860. УПА совершило в указанных годах 14 424 операций..

Цифры по потерям по основным параметрам сходятся с архивными данными по потерям из архивов ФСБ и ЦГА в РФ.. И не очень расходятся с британскими данными..

Нет конечно можно вопить о том что " все архивы фуфло"-- но тогда уж извините реальных данных нет нигде..

Но сам факт того что наибольшая цифра потерь " мирное население" - говорит о "партизанщине" а не целенаправленной борьбе с войсками..
Ибо бороться с регулярной армией-- "кишка была тонка..". Армия на каждое нападение отвечала расческой, а в расческе обычно пленных не берут..

Счас Вам "убедительно" докажут, что все дело в этих расческах. Тогда и погибло основное количество из "15355 колхозников и селян". Можно поспорить

[Спокойный]

Ну, что Вы, Пал Степаныч.... Ну откуда в СССР взяться точным архивам?
Там все документы поддельные - писаные после 53 года.

Тут вот, полстраны это знают, а Вы все докопаться до правды хотите, в пропаганду не верите.

З.Ы, И, вообще, во всех темных делах цивилизации виновата кровавая гэбня

Ну Вы загнули - пол-страны Пол-оГорода - так точней будет

[Мальчик Евграф]

Нацизм і комунізм – брати-близнюки – не існували один без іншого.

Недарма Сталін допомагав Третьому Рейху відновити свою армію, яку Німеччина за Версальським договором після Першої світової війни не мала права ані навчати, ані озброювати.

Это однозначно одно происходит из другого? Другие варианты есть?

Німеччина відновлювала свою армію за допомогою радянських військових спеціалістів, на радянських полігонах вчилися майбутні офіцери і військові спеціалісти вермахту.

Да однозначно, люди планировавшие "Барбароссу" учились в СССР. Только откуда у них награды и опыт по первянке?

[L_Pt]

Я тут как то уже приводил цифры
Итак

По данным бывшего 10-го (архивно-учётного) отдела КГБ при Совете министров УССР, суммарные потери советской стороны в 1944-1953 гг. насчитывали 30 676 погибших, среди которых сотрудников НКГБ-МГБ насчитывалось 678, сотрудников органов внутренних дел – 1864; военнослужащих внутренних, погранвойск и Советской армии – 3199; участников истребительных батальонов – 2590; работников аппарата комсомола, КП(б)У и органов советской власти – 3504; колхозников и селян – 15355; рабочих – 676; представителей интеллигенции – 1931 (включая 50 священников); детей, стариков, домохозяек - 860. УПА совершило в указанных годах 14 424 операций..

Цифры по потерям по основным параметрам сходятся с архивными данными по потерям из архивов ФСБ и ЦГА в РФ.. И не очень расходятся с британскими данными..

А в тих архівах приводяться данні по кількості жертв від «перевдягнених чекістів»?

Раз у вас є доступ до подібних даних, то приведіть для порівняння результати діяльності радянських партизан , наприклад, в Білорусії. Чомусь мені здається, що там більшість вбитих буде не німецьких солдатів, а «поліцаїв», тобто таких ж самих мирних жителів, але які співпрацювали з іншою стороною.
Гадаю, це спільна риса усіх без винятку партизанських рухів.

[БЕЗДЕЛЬНИК]

Сповідь чекіста


10:46 14.09.2006

На ім’я сільського голови села Н. Заліщицького району зі Східної України прийшов лист такого змісту: «Я - колишній солдат спецгрупи НКВД, яка під маркою бандерівців у 1944-1945 рр. проводила масові вбивства невинних людей на Тернопільщині. Наша група позбавила життя не одну сотню людей, яких ми вбивали ніби за симпатії до совітської влади, і ось нині, на схилі літ, стоячи над могилою, хочу висповідатись, розповісти правду, хто насправді проводив оті криваві акції.

Мені привиджуються ті нещасні, які просили в нас пощади, але пощади їм не було... Часто у снах чую крик чотирирічного хлопчика: «Не бий мого татка!» Він вирвався із рук нашого старшини, притім укусив його за палець. Тоді старшина вхопив хлопчика за ніжки і з усього маху вдарив ним об стінку головою... Мозок із розбитої голови дитини бризнув по хаті, на нас, на наші руки, на обличчя... Я за той час розстріляв двох сестричок 10-12 років... Вони заціпеніли від жаху і навіть не розуміли, що відбувається. Батько й мати на колінах благали нас, щоб ми пожаліли хоча б дітей, і теж не розуміли, за що їм така кара, просили: «Хлопці, схаменіться, ми ж нічого не винні...» Вони думали, що ми - бандерівці. А ми звинувачували їх в тому, що їхні старші два сини пішли на фронт. Хоч ми добре знали, що людей призовного віку забирали силою, не питаючи, хоче хтось іти на війну чи ні. Таких випадків було багато. Але мені запам’ятався особливо оцей... Голос того хлопчика: «Не бий мого татка!»

Зойки нещасних сестричок та їхніх батьків останнім часом переслідують мене вдень і вночі... Пішов я в церкву і висповідався... Старенький священик зблідлими устами прошепотів: «Сину, великі твої гріхи, але оскільки ти каєшся, і що тебе змушували скоїти такий гріх твої командири, я як священик можу дати тобі розгрішення... І дам, але тільки тоді, коли ти напишеш у ті села, де ви проливали невинну кров, та ще й під чужу марку».

Я знаю, пане голово, що цього люди не простять мені ніколи - надія тільки на Бога... Адже ішов я убивати людей не сам від себе... Це вони, наші командири-чекісти, змушували нас... Завжди, коли ми, солдати, відмовлялися когось убивати, погрожували: «Хотітє бить чістенькімі?!! Расстреляєм саміх как собак!!!»

Ми боялися один одного і ніколи поміж собою не обговорювали свої вчинки, навіть під час пиятики... Але коли через якийсь час наш старшина через необережність сам у себе вистрелив з автомата і в муках помер, ми мовчки переглянулись і неначе проговорили: «Оце тобі, гаде, за тих невинних людей, за того хлопчика...» Хоч у самих теж були руки в крові... Розкажіть, пане голово, усім у селі про мого листа... Най знають люди, хто насправді знищив їх сусідів... Не бандерівці, ні!!! Це ми, чекісти, так криваво провокували наших людей...»


Р.S. І треба ж такому бути: головою сільської ради був якраз син одного із братів, що пішли 1944 р. на фронт, того самого батька, що їх сестричок і братика було знищено нелюдами-чекістами в березні 1945 р. Голова, читаючи листа, ридав і в розпуці бив кулаками об стіл... У неділю пішов до церкви і на сповіді покаявся за свій гріх, що протягом багатьох років він і його родина носили в серці образу і гнів та проклинали героїв - повстанців УПА, які полягли в боротьбі за волю України... Ось так перевдягнені й замасковані енкаведисти мордували людей, а вину складали на бандерівців.

З газети «Добра справа»,
м. Долина,

Ось так.

[Мальчик Евграф]

А в тих архівах приводяться данні по кількості жертв від «перевдягнених чекістів»?

Про переодетых чекистов и действительно УПА я писал выше.
Скажите, в каких архивах поискать количество жертв местного населения Западной Украины от рук УПА?

[Zmey2009]

Похоже, что именно это молчаливо подразумевается сторонниками УПА. Немцы выглядят в этой картине какими-то жалкими недоносками, бросающими оружие при виде бравых лесных парней. И совершенно не контролирующими свою территорию в 1942 году. Примерно как в очень старых советских фильмах про войну.

УПА в основном занималось бандитизмом, разбоем и грабежами.
Поставки оружия хорошо описаны в многочисленных УПАвших документах.
На первых порах это было оружие, собранное на местах боев РККА и немецкими (румынскими) войсками.
Вторым источником оружия было получение у немцев, для полицаев и разного рода пособников. Но основное - получение обмундирования.
И третий источник поступления оружия и боеприпасов - нападение на советские войска, обозы, склады.

Есть еще один источник. Англия.
После войны, финансирование и поставки (немного правда, но все же) оружия, взрывчатки, средств связи, средств диверсионно-подрывной деятельности.
Но об этом тщательно стараются не "вспоминать". Но даже в документах СБУ это подтверждается.

[Пал Степаныч]

Ну, что Вы, Пал Степаныч.... Ну откуда в СССР взяться точным архивам?
Там все документы поддельные - писаные после 53 года.

Тут вот, полстраны это знают, а Вы все докопаться до правды хотите, в пропаганду не верите.

З.Ы, И, вообще, во всех темных делах цивилизации виновата кровавая гэбня

Самое интересное что те то "Героизируют УПА " очень часто пользуются этим же материалом... Или вообще справочником Стеля..

[madest]

........а как же 700 орудий и минаметоФ..........в 1944.....

[L_Pt]

Про переодетых чекистов и действительно УПА я писал выше.
Скажите, в каких архивах поискать количество жертв местного населения Западной Украины от рук УПА?

Не я тут спеціаліст по архівам.
Я просто показав, що до усіх цифр потрібно ставитись зі скептицизмом, бо мені показалося що Пал Степаныч аж занадто їм довіряє.
Скоріш за усе просто приплюсували.

[БЕЗДЕЛЬНИК]

Я Вам скаджу так, що національно-визвольну боротьбу в Західній Україні вдалося придушити через утворення саме «легендованих» (провокативних) боївок. Під виглядом бійців УПА вони нищили надісланих зі Східної України фахівців народної освіти і державного управління, катували і вбивали місцеве населення, нібито за його співпрацю із «совітами». Цим провокатори компрометували УПА, вибивали з-під неї опорну базу. Інколи цілі групи складалися з перевдягнених у форму УПА чекістів. Каральні залякувальні операції, які вони проводили, доповнювані депортаціями сімей повстанців до Сибіру, нищення хуторів і сіл тоді спрацювали. Збройний опір вдалося придушити.

[411100]

Ось так.

Ось как?

[Мальчик Евграф]

Я Вам скаджу так

А я Вам не поверю )))))
Ваше слово, против слова стариков из Нового раздола, моих родственников по куму

Я им верю больше, потому что Вы тут в Днепре, на форуме воюете, а они все это видели "вживую".

И НКВД, и УПА, и Вермахт, и переодетых в УПА НКВД, и просто УПАшных отморозков.

Вот когда вымрут все свидетели, да еще такие люди, что интересуются проблемой - тогда и получится вотворить в жизнь любой миф, как за, так и против УПА.

[Мальчик Евграф]

Ми боялися один одного і ніколи поміж собою не обговорювали свої вчинки, навіть під час пиятики...

Мдя..... до товарисча Оскара, еще расти и расти.
Но это так, вырвалось..... Это не в русле топика....

[Пал Степаныч]

Счас Вам "убедительно" докажут, что все дело в этих расческах. Тогда и погибло основное количество из "15355 колхозников и селян". Можно поспорить

Ну вообще то- войсковые операции проводят в основном по лесам.. Там где просто прийти и проверить документы несколько тяжко..
А по селам это называется - контроль.. Село окружают и чешут по домам..
Задача как раз не "напугать" а найти тех кто по лесам не отсиживается..
прежде всего раненых..
Тут любой солдат знает что ежели начать стрелять по мирным то "завтра может прилететь и тебе".. Максимум в воздух..
Силу применяют только если где кто "пальнул и попал"..
А если просто "пальнул" то в окно с воплями "граната" бросается учебная граната, и на выходе вяжутся те кто из дома сиганули..
Ну ли садится из пулемета поверх голов, а потом заходится в дом..
Если бежит стреляют по конечностям..
Для работы нужен свидетель а не покойник..
После войны УПА дело имело не с "чайниками" а с профессионалами прошедшими СМЕРШ.. Да с бойцами из штурмовых бригад, коих на Украину было стянуто аж шесть,
Эти были классные бойцы и отличные психологи отлично знающие как "шпиенов взять теплыми" , ибо трупы портят все дело..

[Мальчик Евграф]

После войны УПА дело имело не с "чайниками" а с профессионалами прошедшими СМЕРШ.. Да с бойцами из штурмовых бригад, коих на Украину было стянуто аж шесть,
Эти были классные бойцы и отличные психологи отлично знающие как "шпиенов взять теплыми" , ибо трупы портят все дело..

ППКС.
Варианты были возможны только при тщательно спланированной акции.
Потому как таким ребятам даже в спину не так уж и просто постреляешь.

У них был реальный опыт, а не полученный в схронах.

[Zmey2009]

Ось так.

А почему СБУ это не подтверждает?
Мало того, в прошлом году имеено СБУ рассекретило ряд документов опровергающие такие вот "исповеди" селянского масштаба.

[Rola]

Самое странное - лучшим временем эти люди считают то, когда у них стояли немцы.

поэтому

(из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину.
5 декабря 1942 г. № 7/с/97)

«В мае 1942 года верховным комиссаром Украины КОХОМ декларативно было объявлено, что вся правобережная Украина является восточной областью Германии и впредь должна именоваться «Малой Германией».
Чтобы успокоить украинских националистов, немцы поспешили разъяснить, что это мероприятие временное – до окончания войны и что после войны будет создано украинское государство под протекторатом Германии.
В связи с этим при верховном комиссаре Украины КОХЕ, якобы, создана «украинская рада», в которую вошли украинские националисты, готовые до конца служить своим немецким хозяевам.
К этому периоду относится ряд имевших место эксцессов, явившихся результатом недовольства националистов политикой немцев на Украине.
Так, например, в с.Соленом, того же района, Днепропетровской области, в мае с.г. украинскими националистами был вывешен на здании районной управы петлюровский желто-голубой флаг. На сходе они выступили с речами, в которых подчеркивали необходимость создания «самостоятельного украинского государства». За это немцы вскоре же повесили старосту, начальника полиции, его заместителей, председателя колхоза и уполномоченного колхоза. Трупы их висели для устрашения остальных в течение 8 дней.
В Петропавловске, того же района, в зерносовхозе и в некоторых других селах, в июне месяце сего года на сходах выступили украинские националисты, которые призывали крестьян не давать немцам скот, хлеб и фураж.
За это немцы расстреляли и повесили в Петропавловске 15 человек – старосту, начальника полиции, всех полицейских, директора зерносовхоза и его жену, агронома и 3-х бригадиров.
Откровенное объявление немцами украинской земли «Малой Германией», расстрелы, виселицы и другие репрессии толкнули отдельные прослойки украинских националистов к мысли об организации борьбы с немцами.
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b47...3?OpenDocument

[Sergey B.]

; Ми повинні розрізняти народУкраїни і нелюдський Більшовицький Комуністичний режим УССР.
Тому і селяни у 30 рр і УПА в 1941-1957рр та інші збройні формування яки боролися з більшовиками, читай військами НКВД і Червоноармійцями, захищали свою Батьківщину.(Назвіть це громадянською війною) і від Комуністів і від фашистів.

вот именно, отличать режим от народа, изходя из всего сказанного УПА не особо умели.. и не ндо мешать всё в одно, против советской власти боролись многие, разными способами и в разное время. мы здесь говорим о конкретном периоде, и в этот период какраз народ(и селяне пережившие голодомор в том числе) как раз были этими простыми червоноармiйцями и вели войну против германии, и именно против них воевили УПА, называя это "борьбой с властью", тоесть против тех же простых селян с востока, юга, центра Украины. фактов реальной борьбы УПА с властью а именно, захват органов государственной власти, попытки установления своей государственной власти и реализации политической программы, покушение на лиц государственной власти, диверсионная деятельность и т.д. никто не приводит, только сражения с красноармейцами и освобождения заключённых из тюрем причём всех без разбора, убийства мирных жителей и т.д. так где там героизм по отношению к НАРОДУ УКРАИНЫ? народу который пережил исскусственно спровоцированный голод, коллективизацию и вопреки всему воевал в составе красной армии против германии, не за советскую власть а против германии, и тем неменее против этих красноармейцев воевала УПА.