Ющенко:Шо опять?

[vict]

Именно то что все ВЫГЛЯДЕТ не логично, а существует ЛОГИЧНО, в этом и состоит суть политики Ющенко "ввести Украину в Европу". "Домой".
Перспективы улучшения взаимоотношений Украина - Россия нет.
И в ближайший украинский президентский срок - не будет.
За это время окончательно и бесповоротно отношения перерастут в противостояние.
А мнение народа Украины ни кто спрашивать даже не будет. Ибо "моя хата с краю, ни чого нэ знаю" привела к тому что векторы отношений развернуты во враждебность.
Лично я не вижу ни одного укрополитика, который бы ХОТЕЛ и МОГ, построить разрушенное Ющенком добрососедство.

А я наоборот не вижу из явных претендентов ни одного, при котором наши отношения не перешли бы в более нормальную фазу.
Так что позвольте оставаться оптимистом

[vch]

В смысле, что Россия не может простить "неправильный" по её мнению выбор украинского народа.
Как и любое мнение это имеет право на жизнь.
Но сомневаюсь, что все так примитивно

Именно! Примитивнее некуда! Посмотрите на методы! Посмотрите на топорнейшую московскую пропаганду по ТВ! Куда уж примитивнее!

Кстати, это большая ошибка! Примитив это большая ошибка!

[L_Pt]

vict

В смысле, что Россия не может простить "неправильный" по её мнению выбор украинского народа.
Как и любое мнение это имеет право на жизнь.
Но сомневаюсь, что все так примитивно

Боюсь, але цілком можливо що все ще набагато примітивніше. Ігри великих держав завжди шити білими нитками (с)

Путін особисто приїжджав до Януковича, він стояв з ним на трибуні, він його поздоровляв з перемогою… І так підставитись! Навіть президенти можуть відчувати особисту обіду. Нібито його підставили. Він про усе домовився, усе зробив, але його зрадили…

Все це сугубо ІМХО, але його поведінка потім мені бачиться дуже ірраціональною.

[ргд5]

vict

Боюсь, але цілком можливо що все ще набагато примітивніше. Ігри великих держав завжди шити білими нитками (с)

Путін особисто приїжджав до Януковича, він стояв з ним на трибуні, він його поздоровляв з перемогою… І так підставитись! Навіть президенти можуть відчувати особисту обіду. Нібито його підставили. Він про усе домовився, усе зробив, але його зрадили…

Все це сугубо ІМХО, але його поведінка потім мені бачиться дуже ірраціональною.

Скорее всего так и есть.И тем более радостно теперь кремлевским, что Ющенко таки облажался.

[Zmey2009]

А я наоборот не вижу из явных претендентов ни одного, при котором наши отношения не перешли бы в более нормальную фазу.
Так что позвольте оставаться оптимистом

Оптимист это тот кто говорит что хуже не будет, а пессимист говорит "Будет, будет".
В данном вопросе я пессимист, ибо нет ни одного ФАКТА у явных претендентов в Президенты Украины, которых "назначат" по обоюдной договоренности США и РФ на Украину, которые говорили бы о улучшении взаимоотношений между РФ и Украиной. Между США и Украиной. В свете небольшого, но всё же - улучшения взаимоотношений США-РФ.

[Duke Nukem]

А ни чего!
Он уже не приезжал на встречу (неформальную) Глав государств СНГ.
Ни кто его даже не вспомнил.

Згадали. Ще написали, що Ющенко відмовився на користь карпатського альпінізму. А тоді він не поїхав, тому що ДМ відмовив у двосторонній зустрічі. Зараз поїхав, і що? Той же член, але в іншій руці.

Печально другое. Украину ни кто не воспринимает. Спасибо Ющенко.

Мені похне пєчально, що не "ни кто" (пробіл зайвий), а тандем (та хоч і весь народ РФ) не сприймає Україну (точніше, як вони кажуть ВЮ).

[vict]

Оптимист это тот кто говорит что хуже не будет, а пессимист говорит "Будет, будет".
В данном вопросе я пессимист, ибо нет ни одного ФАКТА у явных претендентов в Президенты Украины, которых "назначат" по обоюдной договоренности США и РФ на Украину, которые говорили бы о улучшении взаимоотношений между РФ и Украиной. Между США и Украиной. В свете небольшого, но всё же - улучшения взаимоотношений США-РФ.

Согласен, что Украина не самостоятельный игрок в раскладах сверхдержав. Но надеюсь не до такой степени, чтоб они назначали нам президента. Все это не более, чем гипотеза.

[Zmey2009]

Ага, вы еще скажите что слова кацап и хохол тоже при Ющенку появились!

Не в курсах. Но то что за употребление мною на форуме слова "хохол" меня забанили - это факт. Посему я его более не использую.

Я писал уже, что добрососедства у России все меньше и меньше, и не только с Украиной! Выводы делайте сами!

Потому что халявы более не будет - ни для кого, посему все кто расчитывал и далее "сосать" Россию аки тэля - тому облом. Со всеми остальными Россия строит только партнерские и взаимовыголные отношения.
Ни о каких "браццких" иль ышо каких либо "родственных" добрососедствах речи и быть не может.
Каждый должен нести свой чемодан.

Вот, еще один аргумент!

Аргумент ЧЕГО?

[Констанжогло]

а вот Александр Григорьевич похвалил Ющенко
http://www.newsru.ru/finance/09oct2009/lukashenko.html

[L_Pt]

ргд5

Скорее всего так и есть.И тем более радостно теперь кремлевским, что Ющенко таки облажался.

Ми усі з тих часів щось для себе взяли. Кремль зрозумів, що не варто так диким ведмедем пертись у чужий сарай, в нас стало менш модним об’являти себе союзником виключно Росії чи Западу.
Той же Янукович зараз зовсім не такий ніж у 2004-ому. Він змінив російських політологів на американських ще на виборах у 2006, вивчив відносно чисту (хоч і зі смішними проколами) українську і т.д. і т.п..

[Констанжогло]

Потому что халявы более не будет - ни для кого, посему все кто расчитывал и далее "сосать" Россию аки тэля - тому облом. Со всеми остальными Россия строит только партнерские и взаимовыголные отношения.
Ни о каких "браццких" иль ышо каких либо "родственных" добрососедствах речи и быть не может.
Каждый должен нести свой чемодан.

все верно Змей, осталось только от свистежа Вам переходить к делу.
я имею в виду оплату транзита газа по рыночной цене, оплату за хранение газа в ПХГ ну и за аренду ЧФ эрефии в Крыму.

[Zmey2009]

Согласен, что Украина не самостоятельный игрок в раскладах сверхдержав. Но надеюсь не до такой степени, чтоб они назначали нам президента. Все это не более, чем гипотеза.

Конечно это только предположение. Даже не гипотеза.
Но уж косвенно столько фактов подтверждающих сие, что других вариантов, лично я не вижу. (ИМХО)
К примеру.
Заявы США и РФ по поводу "не вмешательства в выборы" практически написаны одинаково и озвучены одновременно.
Заявы о послах - очень похожы и одновременны.
Заявы Обамы и Медведева об Украине одновременны и весьма похожы...

Даже тот факт, что амеры (сразу после визита Обамы в Москву) рванули по своим саттелитам, убеждать что улучшение взаимоотношений между США и РФ ни как не связано со "сдачей" Украины и Грузии, но при этом сдали говорит только об одном.
Обама и Медведев нашли таки оптимальный вариант использования Украины , в своих интересах, не ухудщающие их взаимоотношения.
И в первую очередь, именно с выбором нового п Резидента, который сможет этот баланс сил - не разбалансировать.
Как Микки Маус или его кум.
Такое мое виденье развития событий.
А уж сделать ТАК! что бы народ Украины посчитал что это он "выбрал" нужного пРезидента, у США опыт большой . Они это сделают. И Россия им в этом, мешать не будет. Помогать - да. Мешать - нет.

[Zmey2009]

Згадали. Ще написали, що Ющенко відмовився на користь карпатського альпінізму. А тоді він не поїхав, тому що ДМ відмовив у двосторонній зустрічі. Зараз поїхав, і що? Той же член, але в іншій руці.

А кто ему доктор? В СНГ он не верит. Называет это все - пустым. Устав СНГ не ратифицировала. А значит полностью участвовать не желает посему не может, но жалунтся что 96-98 % решений СНГ не исполняется.
Ему альпинизм на Говерлу дороже чем встреча с главами СНГ, ну так шо?
Двусторонние встречи Глав государств ДОЛЖНЫ нести какое то решение, а не балачки. Пустопрожние.

Мені похне пєчально, що не "ни кто" (пробіл зайвий), а тандем (та хоч і весь народ РФ) не сприймає Україну (точніше, як вони кажуть ВЮ).

А как еще "сприймать" Україну которая делает всё, что бы ликвидировать ЛЮБЫЕ взаимные корни народов России и Украины?
Как?

[vict]

Конечно это только предположение. Даже не гипотеза.
Но уж косвенно столько фактов подтверждающих сие, что других вариантов, лично я не вижу. (ИМХО)
К примеру.
Заявы США и РФ по поводу "не вмешательства в выборы" практически написаны одинаково и озвучены одновременно.
Заявы о послах - очень похожы и одновременны.
Заявы Обамы и Медведева об Украине одновременны и весьма похожы...

Даже тот факт, что амеры (сразу после визита Обамы в Москву) рванули по своим саттелитам, убеждать что улучшение взаимоотношений между США и РФ ни как не связано со "сдачей" Украины и Грузии, но при этом сдали говорит только об одном.
Обама и Медведев нашли таки оптимальный вариант использования Украины , в своих интересах, не ухудщающие их взаимоотношения.
И в первую очередь, именно с выбором нового п Резидента, который сможет этот баланс сил - не разбалансировать.
Как Микки Маус или его кум.
Такое мое виденье развития событий.
А уж сделать ТАК! что бы народ Украины посчитал что это он "выбрал" нужного пРезидента, у США опыт большой . Они это сделают. И Россия им в этом, мешать не будет. Помогать - да. Мешать - нет.

Пытаюсь разобраться в хитросплетениях Вашей логики.
Вы говорите о том, что с приходом нового президента ничего не изменится в российско-украинских отношениях.
И в то же время, говорите, что этого нового президента назначают в междусобойчике Обама-Медведев-Путин.
Отсюда вопрос: что мешает России назначить президента при котором бы наши отношения стали лучше? Или это не в интересах самой России?

[Zmey2009]

Пытаюсь разобраться в хитросплетениях Вашей логики.
Вы говорите о том, что с приходом нового президента ничего не изменится в российско-украинских отношениях.
И в то же время, говорите, что этого нового президента назначают в междусобойчике Обама-Медведев-Путин.
Отсюда вопрос: что мешает России назначить президента при котором бы наши отношения стали лучше? Или это не в интересах самой России?

Я слишком "заумнО" высказался?
Упрощаю.
Отношения между Украиной и РФ - хуже некуда.
Задача первоочередная - не ухудшить.
Стабилизировать.
Заморозить ухудшение.
ЗаСТОПорить враждебность.
На данном этапе в этом заинтересованы как РФ так и США. Поэтому РФ не будет "назначать" своего, а США "назначать" своего.
Они (скорей всего) уже "назначили консолидированно" СВОЕГО, пРезидента, основная задача которго будет НЕ УХУДШИТЬ ...

Дальнейшая перспектива - в тумане.

Но сейчас, при нынешнем положении о каком либо "прорывном УЛУЧШЕНИИ" даже речи нет. Ибо невозможно сие. Сейчас.
Для этого нужно время. И много. 4 года (имхо) мало.

[Duke Nukem]

А кто ему доктор? В СНГ он не верит. Называет это все - пустым. Устав СНГ не ратифицировала. А значит полностью участвовать не желает посему не может, но жалунтся что 96-98 % решений СНГ не исполняется.
Ему альпинизм на Говерлу дороже чем встреча с главами СНГ, ну так шо?
Двусторонние встречи Глав государств ДОЛЖНЫ нести какое то решение, а не балачки. Пустопрожние.

Я вас не розумію. РФ відмовила у зустрічи. ВЮ винен? Які підстави говорити про рішення або балачки, якщо ані того, ані іншого так і не сталося? До того ж туди запросили двох грузинських бандитів, зустрічатись з ними западло.

До речі, Бацька теж проігнорував. І правильно зробив.

А как еще "сприймать" Україну которая делает всё, что бы ликвидировать ЛЮБЫЕ взаимные корни народов России и Украины?
Как?

Я вже сказав, що мені пох, це ваше право.

[vict]

Я слишком "заумнО" высказался?
Упрощаю.
Отношения между Украиной и РФ - хуже некуда.
Задача первоочередная - не ухудшить.
Стабилизировать.
Заморозить ухудшение.
ЗаСТОПорить враждебность.
На данном этапе в этом заинтересованы как РФ так и США. Поэтому РФ не будет "назначать" своего, а США "назначать" своего.
Они (скорей всего) уже "назначили консолидированно" СВОЕГО, пРезидента, основная задача которго будет НЕ УХУДШИТЬ ...

Дальнейшая перспектива - в тумане.

Но сейчас, при нынешнем положении о каком либо "прорывном УЛУЧШЕНИИ" даже речи нет. Ибо невозможно сие. Сейчас.
Для этого нужно время. И много. 4 года (имхо) мало.

Проясняется
А входят ли в эту концепцию стабилизации двухсторонние встречи и диалог лидеров двух стран не только через СМИ?
Или останется как сейчас?

[Mr.Glum]

Пока Ющенко здоровался со своими коллегами, Медведев пытался не смотреть в его сторону. Однако Виктор Андреевич сам подошел к нему и протянул руку для приветствия. Президент России развернулся в сторону Ющенко, и сделал вид, что сначала просто его не заметил. Они пожали друг другу руку и обменялись приветственными репликами.

...И вот Димуля приехал домой. Довольный. В портфеле - бутылочка молдавского. На лацкане - засохшая мамалыга. На щеке помада от Гимпу. А тут Владимир Владимирович выходит. Ну и понеслось:
"Дима, бл...! Ниндзя ты недоделанный! Я ж тебе сто раз показывал, как растворяться в толпе, маскироваться... В глаза смотреть! Эти твои отмазки типа "я тогда болел" уже не проходят! Карочи! Вот тебе за солнечную погоду! Вот тебе за красный галстук поверх шапки-невидимки! Вот тебе за пофоткаться с пацанами!"

[vict]

У Шустера сегодня знатный хохлосрач на тему российско-украинских отношений

УКРАИНА - РОССИЯ: РАЗДОР ИЛИ БРАТСТВО



У програмі «Шустер live» на ТРК «Україна» візьмуть участь спікер Володимир Литвин, голова партії «Русский блок» Олександр Свистунов та депутати Інна Богословська, Лілія Григорович, Тарас Стецьків, В'ячеслав Кириленко Давид Жванія, Олег Зарубінський, Олександр Єфремов, Ірина Бережна, Валерій Коновалюк, Володимир Яворівський, Наталя Королівська, Олексій Логвиненко, Євген Царьков. Також експертами у проекті виступлять лідер партії «Братство» Дмитро Корчинський, публіцист Віталій Коротич. Також у програмі планується включення з Москви російського правозахисника та журналіста Олександра Подрабінека.

И у Киселева будет эта тема

9 жовтня гостями програми «Велика політика з Євгеном Кисельовим» на телеканалі «Інтер» стануть депутат Микола Азаров, заступник голови СБУ Василь Грицак, міністр юстиції Микола Онищук, заступник генерального прокурора Ренат Кузьмін. Про це повідомляє прес-служба каналу.

Гості програми дискутуватимуть на теми: Корупція в законі. Чому бандити - досі не в тюрмах? Останній шанс. Чи покращаться взаємини України та Росії до президентських виборів?

[ргд5]

...И вот Димуля приехал домой. Довольный. В портфеле - бутылочка молдавского. На лацкане - засохшая мамалыга. На щеке помада от Гимпу. А тут Владимир Владимирович выходит. Ну и понеслось:
"Дима, бл...! Ниндзя ты недоделанный! Я ж тебе сто раз показывал, как растворяться в толпе, маскироваться... В глаза смотреть! Эти твои отмазки типа "я тогда болел" уже не проходят! Карочи! Вот тебе за солнечную погоду! Вот тебе за красный галстук поверх шапки-невидимки! Вот тебе за пофоткаться с пацанами!"