Инструкция штаба 3-й ТА

[Harald]

Вот на эти цитаты обратите внимание, Harald.

А Вы обратите внимание на слово "враждебным". О мирном и дружественном населении речь в этом приказе не идет, здесь говориться исключительно об отношении к враждебному населению.

[Speleo]

О мирном и дружественном населении речь в этом приказе не идет

А ничего что при тех раскладах между термином " дружественное население" и термином "предатель" можно спокойно ставить знак равенства? А в бабином яру наверное лежат только те, кто поезда немецкие под откос пускал... Ага. И в печах пачками тыщ по сто душ сжигали конечно только тру-партизан.


ЗЫ: По сабжу. Ну да - описание близкое. Только стоит понимать что оно довольно обобщенное, и как и в любой попытке подобного обобщения - вероятность точного "попадания" многих выводов заведомо невелика.

[Leonidas]

У меня дед с 1941 по 1944 в оккупации в Симферополе был. Говорит немцы местное население не щимили. Все работало от кинотеатров до рынков. Порядок и никакого хулиганья.

НО. Немцы же роботы-ебоботы. Они выпустили резолюцию за одного убитого немецкого солдата будет расстреляно 10 жителей. И неукоснительно это выполняли. Партизаны вальнут кого нибудь, а схватят неповинных людей и расстреляют.
Иных зверств по крайней мере в Симферополе не было.

[Zmey2009]

Все изучаем не волнуйтесь))

Ой, не верится...
Неужели и материалы Нюрнбергского военного Трибунала - Т О Ж Е ... изучаете?
А то вон, Harald сомневается что БЫЛ План "Ost" , Вы как правило несете измышлизмы в массы... Хоть и училсь на шпиёна...
Может хреново "изучаете", а?

[Harald]

А ничего что при тех раскладах между термином " дружественное население" и термином "предатель" можно спокойно ставить знак равенства?

Для СССР активно сотрудничающие с немцами люди были предателями, для немцев они были дружественным населением. Кстати, возможна еще одна категория -- невраждебное население. Эти и не враги, но и не друзья. Для немцев и то хорошо, а СССР они не предают, просто ждут, чем закончится война, как это и положено мирному населению.

А в бабином яру наверное лежат только те, кто поезда немецкие под откос пускал... Ага. И в печах пачками тыщ по сто душ сжигали конечно только тру-партизан.

В Бабьем Яру, помимо партизан, лежат люди, которые ни к какому к Плану "Ост" не относились. Евреев, цыган, комиссаров, свидетелей Иеговы и гомосексуалистов нацисты массово уничтожали без всяких планов.

[Speleo]

Для СССР активно сотрудничающие с немцами люди были предателями, для немцев они были дружественным населением. Кстати, возможна еще одна категория -- невраждебное население. Эти и не враги, но и не друзья. Для немцев и то хорошо, а СССР они не предают, просто ждут, чем закончится война, как это и положено мирному населению.

Обижаете, Харальд )) За кого вы меня держите?
Щас нарвешься на эпитет "капитан очевидность"

В Бабьем Яру, помимо партизан, лежат люди, которые ни к какому к Плану "Ост" не относились. Евреев, цыган, комиссаров, свидетелей Иеговы и гомосексуалистов нацисты массово уничтожали без всяких планов.

А я кажется про план ост не заикался вообще-то. Я именно насчет "мирных" граждан.

[Harald]

Обижаете, Харальд )) За кого вы меня держите?
Щас нарвешься на эпитет "капитан очевидность"

А я кажется про план ост не заикался вообще-то. Я именно насчет "мирных" граждан.

Просто я перед этим конкретно о плане "Ост" говорил. Естественно, что наци не были белыми и пушистыми.

[Zmey2009]

Естественно, что наци не были белыми и пушистыми.

На Украине - это не очевидно. Даже наоборот.
И не только на Украине.

[Harald]

На Украине - это не очевидно. Даже наоборот.
И не только на Украине.

Большинству это очевидно и в Украине тоже.

[Zmey2009]

На Украине - это не очевидно. Даже наоборот.
И не только на Украине.

Большинству это очевидно и в Украине тоже.

Вы конечно в это верите. Но фактов у Вас нет. К сожалению.

[Harald]

Вы конечно в это верите. Но фактов у Вас нет. К сожалению.

Как и у Вас в обратном. Кстати, в поддержку моего мнения говорит тот факт, что на этом форуме противники нацистов чувствуют себя гораздо вольготнее, чем их сторонники.

[Zmey2009]

Как и у Вас в обратном.

Да?
Тогда вот Вам факт. В какой стране, кроме Украины, называют улицы в честь SS?

Кстати, в поддержку моего мнения говорит тот факт, что на этом форуме противники нацистов чувствуют себя гораздо вольготнее, чем их сторонники.

Не факт, а Ваше субьективное мнение.
Вы ведь не можете сравнить количество сторонников и противников. Как же Вы можете утверждать?
Нет, это не факт.

[Harald]

Да?
Тогда вот Вам факт. В какой стране, кроме Украины, называют улицы в честь SS?
Не факт, а Ваше субьективное мнение.
Вы ведь не можете сравнить количество сторонников и противников. Как же Вы можете утверждать?
Нет, это не факт.

А вот Вам факт: здесь практически никто не постит нацистскую символику. Исключением являются так называемые борцы с нацизмом, заваливающие форум десятками фотографий людей в нацистской форме и нацистскими символами. В то же время на форуме полно советской символики. Достаточно вспомнить ленточную истерию под каждое девятое мая. А это уже вполне объективные вещи.

[Zmey2009]

А вот Вам факт: здесь практически никто не постит нацистскую символику. Исключением являются так называемые борцы с нацизмом, заваливающие форум десятками фотографий людей в нацистской форме и нацистскими символами. В то же время на форуме полно советской символики. Достаточно вспомнить ленточную истерию под каждое девятое мая. А это уже вполне объективные вещи.

Лукавите, Harald, лукавите...
"Постить нацистскую символику" в украинском варианте ?
Так это ведь было. Это правда. Историческая правда, которую кто то очень сильно хочет переврать или извратить.
Примеры Вам привести? Вот один.
В названии дивизии "Галичина" НИ ОДИН укронационалист не употребляет аббревиатуру СС.
А ведь она была!
А сейчас её всячески пытаются "замазать". Где же так называемая "историческая"правда, по украински?
И к тому же. Нацистскую символику Украина не запрещает. А вот советскую - ДА!
Вам факты нужны? Постановление Тернополя, Ровно, о запрете Советской симолики на 9 Мая - это как?
Так что лукавите... А это печально. Ибо извращение Истории ни когда и ни кому пользы не принесло.

ЗЫ Вы так и не ответили, в какой еще стране называют улицы в честь вояк SS?

[Harald]

Лукавите, Harald, лукавите...
"Постить нацистскую символику" в украинском варианте ?
Так это ведь было. Это правда. Историческая правда, которую кто то очень сильно хочет переврать или извратить.
Примеры Вам привести? Вот один.
В названии дивизии "Галичина" НИ ОДИН укронационалист не употребляет аббревиатуру СС.
А ведь она была!
А сейчас её всячески пытаются "замазать". Где же так называемая "историческая"правда, по украински?
И к тому же. Нацистскую символику Украина не запрещает. А вот советскую - ДА!
Вам факты нужны? Постановление Тернополя, Ровно, о запрете Советской симолики на 9 Мая - это как?
Так что лукавите... А это печально. Ибо извращение Истории ни когда и ни кому пользы не принесло.

Лукавите Вы, потому что я всегда называю черное черным, а эсэсовцев -- эсэсовцами. Так что Ваше заявление о том, что "НИ ОДИН укронационалист не употребляет аббревиатуру СС" несостоятельно.

ЗЫ Вы так и не ответили, в какой еще стране называют улицы в честь вояк SS?

Не будучи специалистом в области современной топонимики, я не могу дать Вам ответ на этот вопрос.

[Zmey2009]

Лукавите Вы, потому что я всегда называю черное черным, а эсэсовцев -- эсэсовцами. Так что Ваше заявление о том, что "НИ ОДИН укронационалист не употребляет аббревиатуру СС" несостоятельно.

А ..... так вы укронационалист? Сорри... Но я имею ввиду только ТЕХ, кто прямо имеет политическую власть в Украине, а не простых сторонриков укронационализма. Вы ж не Тягнибок, или может таки да?
Если нет, Вы считаете себя политиком более высокого уровня чем кандидат в Президенты Украины?
Не льстите себе.

Не будучи специалистом в области современной топонимики, я не могу дать Вам ответ на этот вопрос.

Зато я могу дать Вам ответ.
Украина.
Эстония и Латвия закамуфлировала более тонко.
А Украина "убрала" только руны СС.


Где ж это видано, в честь осужденных и названных военными преступниками на Нюрнбергском процессе части СС, прославляют названием улиц городов Украины?
На фото улица города Тернополь. Украина.

[Harald]

А ..... так вы укронационалист? Сорри... Но я имею ввиду только ТЕХ, кто прямо имеет политическую власть в Украине, а не простых сторонриков укронационализма. Вы ж не Тягнибок, или может таки да?
Если нет, Вы считаете себя политиком более высокого уровня чем кандидат в Президенты Украины?
Не льстите себе.

Я политической проституцией не занимаюсь, но являюсь украинским националистом по убеждениям. Я убежден, что Украина должна быть свободной и независимой, а украинский народ -- богатым и счастливым.

Зато я могу дать Вам ответ.
Украина.

Если знаете, так зачем спрашиваете?

Где ж это видано, в честь осужденных и названных военными преступниками на Нюрнбергском процессе части СС, прославляют названием улиц городов Украины?
На фото улица города Тернополь. Украина.

Как видите, в Украине и видано. Кстати, я это не одобряю и Тягнибока не поддерживаю.

[j]

...и Тягнибока не поддерживаю.

и я очень долго придерживался подобной позиции.

[Пал Степаныч]

В Бабьем Яру, помимо партизан, лежат люди, которые ни к какому к Плану "Ост" не относились. Евреев, цыган, комиссаров, свидетелей Иеговы и гомосексуалистов нацисты массово уничтожали без всяких планов.

Вот вам про комиссаров

Отдел обороны страны
(IV-Qu)
Совершенно секретно
Главная Ставка Фюрера
12.5.41г.
(Для высш.команд.)
Передавать только через офицера. Должно быть возвращено фюреру.
13 мая, Иодль /подпись/



Содержание:
ОБРАЩЕНИЕ С ЗАХВАЧЕННЫМИ В ПЛЕН ПОЛИТИЧЕСКИМИ И ВОЕННЫМИ РУСКИМИ РУКОВОДЯЩИМИ РАБОТНИКАМИ Заметки для доклада I. ОКХ предложило проект (см. прилож. № 1): "Директива относительно обращения с ответственными политическими работниками и т. п. лицами во исполнение задания, данного 31.3.1941".
Этот проект предусматривает следующие моменты:
1. Ответственные политические работники и политические руководители (комиссары) должны устраняться.
2. Поскольку они будут захватываться войсками, решение о том, должны ли они устраняться, принимается офицером, имеющим право накладывать дисциплинарные взыскания. Для решения достаточно установления того, что данное лицо является руководящим политическим работником.
3. Политические руководители в войсках не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях. В тыл не эвакуируются.
4. Технических руководителей хозяйственных учреждений и на производстве следует задерживать только в том случае, если они оказывают сопротивление германским вооруженным силам.
5. Эти мероприятия не должны мешать проведению военных операций. Планомерные операции по розыску и прочесыванию проводятся позднее.
6. В тылу войск руководящих политических работников и комиссаров (за исключением политических руководителей в воинских частях) передавать специальным командам (эйнзатцкомандам) полиции безопасности.

II. В отличие от этого, памятка № 3 рейхслейтера Розенберга предусматривает, что следует уничтожать только крупных и высших руководящих работников, так как государственные, коммунальные, хозяйственные руководители нужны для управления оккупированными областями.

III. Поэтому требуется решение фюрера, какие принципы должны быть взяты за основу.

Предложение для раздела II
1) Руководящие работники, которые будут выступать против наших войск, чего следует ожидать от радикальной части их, попадают под "Распоряжение военной подсудности в районе "Барбаросса". Их следует уничтожать, рассматривая как партизан.
Подобное же обращение предусматривает "Директива о поведении войск в России" (приложение № 2).
2) Руководящие работники, не проявившие себя враждебно, могут быть пока оставлены. Трудно предполагать, чтобы войска были в состоянии различать служебные звания по отдельным секторам. Только при дальнейшем продвижении по стране можно будет принять решение о том, могут ли оставшиеся руководящие работники быть оставлены на месте или их следует передавать особым командам, поскольку войсковые части сами не в состоянии произвести расследование.
3) С политическими работниками в войсках следует обращаться в соответствии с предложением ОКХ. Они не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях и ни в коем случае не должны отправляться в тыл.
Варлимонт /подпись/
Следует считаться с возможностью репрессий против германских летчиков. Лучше всего поэтому представить это мероприятие как расплату.
Иодль /подпись/

[Пал Степаныч]

А вот вторая часть

Особенно красиво звучит вторая часть..
Согласно которой "комиссары не признаются военнопленными"


Верховное Главнокомандование Вермахта
Штаб оперативного руководства,
отдел обороны страны
L IV/Qu
№ 44822/41 Совершенно секретно
Главная Ставка Фюрера
6.6.41г.
(Только для командования)
Передавать только через офицера.



В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами".

В борьбе с большевизмом на соблюдение врагом принципов гуманности или международного права рассчитывать нельзя!

Особенно жестокого и диктуемого ненавистью бесчеловечного обращения с нашими военнопленными следует ожидать от всякого рода комиссаров, этих подлинных носителей сопротивления.

Войска должны осознавать следующее:

1. В нынешней войне пощада этим элементам и соблюдение в отношении их международных правил неуместны. Они представляют собой угрозу нашей безопасности и быстрому освобождению нами населения захваченных областей.

2. Политические комиссары инициаторы варварских азиатских методов ведения войны. Поэтому против них следует немедленно и без всяких задержек действовать со всей беспощадностью. Если же они оказывают вооруженное сопротивление, следует немедленно устранять их силой оружия.

В остальном действуют следующие положения.



I. Во фронтовых областях.

1. Обращаться с действующими против наших войск политическими комиссарами согласно "Указу о военной подсудности в районе "Барбаросса". То же самое относится к комиссарам всех видов и должностей, даже только подозреваемых в сопротивлении, саботаже или подстрекательстве к ним.

2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве.

Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется.

После произведенной сортировки их надлежит уничтожить.

3. Политических комиссаров, которые не виновны ни в каких вражеских действиях или только подозреваются в них, первоначально не уничтожать. Только в ходе дальнейшего продвижения в глубь страны может быть решен вопрос о том, следует ли их оставить на месте или же передать в руки зондеркоманд. Следует стремиться, чтобы те производили следствие сами.
При решении вопроса "о виновности или невиновности" в принципе личное впечатление имеет значение большее, чем, по всей вероятности, недоказуемый состав преступления.

4. Все вышеназванные меры не должны задерживать проведение операций. Поэтому планомерные поиски и "чистку" полевым войскам запретить.



II. Во фронтовом тылу. Комиссаров, схваченных во фронтовом тылу при вызывающем сомнение поведении, следует передавать айнзацгруппам или айнзацкомандам Службы Безопасности.
Просьба разослать только командующим армиями и воздушными флотами, остальных командующих соединениями и командиров частей ознакомить устно.

За начальника штаба
Верховного Главнокомандования Вермахта
Варлимонт /подпись/