Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Vedma]

Да не в названии дело,а в сути.

Ок, когда умрет ваш близкий человек ..празднуйте, раз дело не в названии.

[Zapal]

Ок, когда умрет ваш близкий человек ..празднуйте, раз дело не в названии.

Да понял я Вас,понял и Вы правы,но я не об этом,а сомой сути фальсификации голодомора как геноцида украинского народа.

[Vedma]

Да понял я Вас,понял и Вы правы,но я не об этом,а сомой сути фальсификации голодомора как геноцида украинского народа.

А вы , что провели независимое исследование и выявили фальсификацию факта?

[Zapal]

А вы , что провели независимое исследование и выявили фальсификацию факта?

А Вы в этом сомниваетесь?Я о фальсификации.Тем более,что уже на этом форуме проведено исследование,хотя и не очень широкое и доскональное.

[Vedma]

А Вы в этом сомниваетесь?Я о фальсификации.Тем более,что уже на этом форуме проведено исследование,хотя и не очень широкое и доскональное.

Можно исследование увидеть?

[Zapal]

Можно исследование увидеть?

Почему нет?Пролистайте эту тему с начала.Да и всем известно(во всяком случае тем,кто хочет знать),что голодомор не беда только Украины,а и России.Геноцидом народа Украины это назвать сложно,скорее это похоже на "iз хама,пана не буде".А на то время руководство страной в "средней ступени",как раз и были(в большенстве своем)люди вышедшие с низших слоев общества-т.е. малообразованные и никак не подготовленные к работе в управлении государством+боязнь жосткого государственного режима.Вот и получили то,что получили.

[Vedma]

Почему нет?Пролистайте эту тему с начала.Да и всем известно(во всяком случае тем,кто хочет знать),что голодомор не беда только Украины,а и России.Геноцидом народа Украины это назвать сложно,скорее это похоже на "iз хама,пана не буде".А на то время руководство страной в "средней ступени",как раз и были(в большенстве своем)люди вышедшие с низших слоев общества-т.е. малообразованные и никак не подготовленные к работе в управлении государством+боязнь жосткого государственного режима.Вот и получили то,что получили.

Ок, я поняла Ваш уровень. Верьте во что хотите...Можете даже диссер написать "Зависимость количества убиенных и замордованных сограждан от социального происхождения руководства".

[Zapal]

Ок, я поняла Ваш уровень. Верьте во что хотите...Можете даже диссер написать "Зависимость количества убиенных и замордованных сограждан от социального происхождения руководства".

Яне против дня памяти загубленных в голодоморе,но против того,что это выставляется как геноцид народа Украины.

[Добриня]

Почему нет?Пролистайте эту тему с начала.Да и всем известно(во всяком случае тем,кто хочет знать),что голодомор не беда только Украины,а и России.Геноцидом народа Украины это назвать сложно,скорее это похоже на "iз хама,пана не буде".А на то время руководство страной в "средней ступени",как раз и были(в большенстве своем)люди вышедшие с низших слоев общества-т.е. малообразованные и никак не подготовленные к работе в управлении государством+боязнь жосткого государственного режима.Вот и получили то,что получили.

Спочатку це нагадувало дискусію. Потім скандал. Тепер це нагадую мляве тицяння один у одного пальцем і незмінне повторення по сотому колу якихось всіми вже чутих аргументів. Але тема болюча, оминути її мені важко. Та і заходжу я сюди раз на квартал саме для того. щоб переконатися у факті існування бронелобих українофобів, бо у реальному житті вони зустрічаються все рідше...
Якщо паралельне винищення російського народу нівелює за змістом факт геноциду українського народу, то і голокост - чухня, бо гітлерівці ще ковбасили ромів...

[j]

Яне против дня памяти загубленных в голодоморе,но против того,что это выставляется как геноцид народа Украины.

А теперь ещё раз, специально для вас:

Именно про это они мечтают - задушить народ. Любой народ ,который нероссийский и несоветский.
Ведь что есть в геополитическом плане советский коммунобольшевизм (и его прямой наследник, российский империализм). Да это тот же самый нацизм, только под иным соусом другой словесной шелухи.
Сравним цели и задачи:
1. Нацизм. Подчинение высшей расе, арийской, всех подвластных "недоразвитых" народов, превращение подчинённых в рабов. Несогласных и неисправимых - истребление (цыгане, евреи). Программа максимум - создание всемирной империи 3-й Рейх
2. Российский империализм (во всех его ипостасях). Формирование из всех подвластных народов рабской общности людей без роду без племени (советский народ, российский народ). Несогласных и неисправимых - истребление (кр.татары, чеченцы, украинцы). Программа максимум - создание всемирной империи ССКР

Сравним методы реализации поставленных целей

1. Нацизм. Силовые методы превалируют. Геноцид
2. Российский империализм (во всех его ипостасях). Методы ассимиляции превалируют. Этноцид

Ну, и кто из них более для Матери-Истории ценен?

[Zapal]

Спочатку це нагадувало дискусію. Потім скандал. Тепер це нагадую мляве тицяння один у одного пальцем і незмінне повторення по сотому колу якихось всіми вже чутих аргументів. Але тема болюча, оминути її мені важко. Та і заходжу я сюди раз на квартал саме для того. щоб переконатися у факті існування бронелобих українофобів, бо у реальному житті вони зустрічаються все рідше...
Якщо паралельне винищення російського народу нівелює за змістом факт геноциду українського народу, то і голокост - чухня, бо гітлерівці ще ковбасили ромів...

Кго они только не ковбасили,но сви взгляды касаемо евреев,гитлеровцы провозглашали изначально.А что коммунисты,выдвинули тезис о том,что народ Украины не имеет право на существование и его нужно заморить голодом?
Согласно Вашему взгляду на это,следует принять голодомор,как геноцид против народа СССР со стороны собственного руководства.Так причем тут уничтожение народа Украины.Да и исходные точки в этих вопросах совершенно различные.

[Zapal]

А теперь ещё раз, специально для вас:

Именно про это они мечтают - задушить народ. Любой народ ,который нероссийский и несоветский.
Ведь что есть в геополитическом плане советский коммунобольшевизм (и его прямой наследник, российский империализм). Да это тот же самый нацизм, только под иным соусом другой словесной шелухи.
Сравним цели и задачи:
1. Нацизм. Подчинение высшей расе, арийской, всех подвластных "недоразвитых" народов, превращение подчинённых в рабов. Несогласных и неисправимых - истребление (цыгане, евреи). Программа максимум - создание всемирной империи 3-й Рейх
2. Российский империализм (во всех его ипостасях). Формирование из всех подвластных народов рабской общности людей без роду без племени (советский народ, российский народ). Несогласных и неисправимых - истребление (кр.татары, чеченцы, украинцы). Программа максимум - создание всемирной империи ССКР

Сравним методы реализации поставленных целей

1. Нацизм. Силовые методы превалируют. Геноцид
2. Российский империализм (во всех его ипостасях). Методы ассимиляции превалируют. Этноцид

Ну, и кто из них более для Матери-Истории ценен?

Все это было бы актуальн,если бы на тот период Украина была отдельным го-ом,ну или хотя бы автономией.Тогда СССР был единным народом.

[j]

Все это было бы актуальн,если бы на тот период Украина была отдельным го-ом,ну или хотя бы автономией.Тогда СССР был единным народом.

Ага. Единым.
Ага-ага

[j]

Кго они только не ковбасили,но сви взгляды касаемо евреев,гитлеровцы провозглашали изначально.А что коммунисты,выдвинули тезис о том,что народ Украины не имеет право на существование и его нужно заморить голодом?
Согласно Вашему взгляду на это,следует принять голодомор,как геноцид против народа СССР со стороны собственного руководства.Так причем тут уничтожение народа Украины.Да и исходные точки в этих вопросах совершенно различные.

Ещё раз

Российский империализм (во всех его ипостасях). Формирование из всех подвластных народов рабской общности людей без роду без племени (советский народ, российский народ). Несогласных и неисправимых - истребление (кр.татары, чеченцы, украинцы). Программа максимум - создание всемирной империи ССКР

[Zapal]

Ещё раз

Российский империализм (во всех его ипостасях). Формирование из всех подвластных народов рабской общности людей без роду без племени (советский народ, российский народ). Несогласных и неисправимых - истребление (кр.татары, чеченцы, украинцы). Программа максимум - создание всемирной империи ССКР

Еще раз.
При чем тут геноцид(ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ)именно Украинского народа?Ведь они должны были создать рабскую общность а не уничтожать.

[Добриня]

Кго они только не ковбасили,но сви взгляды касаемо евреев,гитлеровцы провозглашали изначально.А что коммунисты,выдвинули тезис о том,что народ Украины не имеет право на существование и его нужно заморить голодом?
Согласно Вашему взгляду на это,следует принять голодомор,как геноцид против народа СССР со стороны собственного руководства.Так причем тут уничтожение народа Украины.Да и исходные точки в этих вопросах совершенно различные.

Вихідні точки - однакові. В основі будь-якого масового винищення людей лежить переконаність у вищості однієї групи з якимись ознаками над іншою. Голодомор в Україні - був вирішенням українського питання для СССР - спадкоємця Російської імперії та батька сучасного кремлівського неоімперіалізму. Вирішувалося питання етнічного складу України, вирішувалося швидко і без вагань. Можна говорити про перегиби на місцях, але перегиби на місцях не можуть пояснити загородзагони РККА. Те, що селяни становили принципово ворожу групу для совка по усьму союзу, не заперечує того факту, що в Україні соціальний чинник був підсилений національним. Крім того, термін радянський народ - є хибним, союз за своїм змістом теоретично був проголошений саме як спілка незалежних народів. З юридичної точки зору Україна не втрачала правосуб'єктності навіть у союзі. Де факто ж її права були узурповані, не в останню чергу завдяки успішно проведеним акціям з фізичного винищення етнічних українців та асимільованого на початок 20-го століття неукраїнського населення 22-го, 33-го та 47-го років.
Те, що нацисти винищували народи програмно (ромів та східних слов'ян це також стосується), а Совіти знали, що це злочин і приховували його, лише характеризує совіти, як більш небезпечного злочинця. Злочинець усвідомлював антилюдський характер своїх дій і виморюючи голодом народ, знімав пропагандистські фільми про щасливе українське село. Це називається з "особливим цинізмом" і є не пом'якшуючим чинником.
Що ж до трагедії російського, казахського та інших народів, які також були мордовані комуністичною російською імперією, то вони заслуговують на належне вшанування. Українці неодноразово засвідчували солідарність із народами, що постраждали від режиму. Ось тільки сучасні вожді тих народів не поспішають схилити голови перед своїми громадянами за злочини попередників, а навіть створюють комісії з фальсифікації історії.
Проте, заховати злочини такого масштабу неможливо. Україна неодмінно одужає від травм нанесених совком і фізичних і ментальних. Народ україни, що таким нелюдським способом став багатонаціональним, все ж є іншим народом, ніж на те сподівалися автори проекту. Українські росіяни ментально відмінні від материкових своїх братів, і саме вони повинні довести світовій спільноті, що варварство, яким пишається сучасна Росія не є етнічною ознакою росіян, а лише болісною формою виродження народу внаслідок тривалого перебування в осерді імперії. Звірство не може бути ознакою нації, звірство - інтернаціональне.
Росіяни - ілюстрація на тему того, що у злочинах проти людяності і жертва і кат з часом стають однаково вразливими і потребують морального відродження. Скажіть но мені, хто є жертвою теперішнього режиму Путіна більшою мірою? Приміром грузини, чи все ж росіяни?

[Zapal]

Вихідні точки - однакові. В основі будь-якого масового винищення людей лежить переконаність у вищості однієї групи з якимись ознаками над іншою. Голодомор в Україні - був вирішенням українського питання для СССР - спадкоємця Російської імперії та батька сучасного кремлівського неоімперіалізму. Вирішувалося питання етнічного складу України, вирішувалося швидко і без вагань. Можна говорити про перегиби на місцях, але перегиби на місцях не можуть пояснити загородзагони РККА. Те, що селяни становили принципово ворожу групу для совка по усьму союзу, не заперечує того факту, що в Україні соціальний чинник був підсилений національним. Крім того, термін радянський народ - є хибним, союз за своїм змістом теоретично був проголошений саме як спілка незалежних народів. З юридичної точки зору Україна не втрачала правосуб'єктності навіть у союзі. Де факто ж її права були узурповані, не в останню чергу завдяки успішно проведеним акціям з фізичного винищення етнічних українців та асимільованого на початок 20-го століття неукраїнського населення 22-го, 33-го та 47-го років.
Те, що нацисти винищували народи програмно (ромів та східних слов'ян це також стосується), а Совіти знали, що це злочин і приховували його, лише характеризує совіти, як більш небезпечного злочинця. Злочинець усвідомлював антилюдський характер своїх дій і виморюючи голодом народ, знімав пропагандистські фільми про щасливе українське село. Це називається з "особливим цинізмом" і є не пом'якшуючим чинником.
Що ж до трагедії російського, казахського та інших народів, які також були мордовані комуністичною російською імперією, то вони заслуговують на належне вшанування. Українці неодноразово засвідчували солідарність із народами, що постраждали від режиму. Ось тільки сучасні вожді тих народів не поспішають схилити голови перед своїми громадянами за злочини попередників, а навіть створюють комісії з фальсифікації історії.
Проте, заховати злочини такого масштабу неможливо. Україна неодмінно одужає від травм нанесених совком і фізичних і ментальних. Народ україни, що таким нелюдським способом став багатонаціональним, все ж є іншим народом, ніж на те сподівалися автори проекту. Українські росіяни ментально відмінні від материкових своїх братів, і саме вони повинні довести світовій спільноті, що варварство, яким пишається сучасна Росія не є етнічною ознакою росіян, а лише болісною формою виродження народу внаслідок тривалого перебування в осерді імперії. Звірство не може бути ознакою нації, звірство - інтернаціональне.
Росіяни - ілюстрація на тему того, що у злочинах проти людяності і жертва і кат з часом стають однаково вразливими і потребують морального відродження. Скажіть но мені, хто є жертвою теперішнього режиму Путіна більшою мірою? Приміром грузини, чи все ж росіяни?

Во многом я с Вами согласен,Все,что касается коммунистического режима,росийского менталитета.Скажу больше,я считаю,любая власть,т.е.-государственный режим-это уже,в извесной степени,насилие.В одном не согласен.Голодомор-не является геноцидом России по отношению к Украине.Это беда,и беда не одного народа.А правящий режим-еще не весь народ,но его зеркало.,в смысле-"за что боролись,на то и напоролись".

[[хохол]]

Ещё раз
[INDENT]Российский империализм (во всех его ипостасях). Формирование из всех подвластных народов рабской общности людей без роду без племени (советский народ, российский народ).

Факты говорят об обратном. Республики были разбиты по нац признаку, нац особенности поодерживались и педалировались.

Несогласных и неисправимых - истребление (кр.татары, чеченцы, украинцы).

Если бы в СССР ставилась задача уничтожить вышеозначенные народы, мы бы сегодня о них писали как об исчезнувших.

Программа максимум - создание всемирной империи ССКР

Для любой вменяемой сверхдержавы - это программа максимум.

[Добриня]

Голодомор-не является геноцидом России по отношению к Украине..

Такого ніхто і не стверджував.
Інша справа. що сучасна Росія може вибрати сторону в тих акціях по зачистці суспільства від небажаних елементів. Може засудити, а може робити вигляд, що це наклепи націоналістів. Позиція сучасного керівництва Росії засвічує, що Росія підтримує відповідні дії СССР по відношенню до народу України. І тут уже не до сміху. Ще раз кажу: росіяни - росіянами, а Путін і Медведев - окрема історія.

[Добриня]

Факты говорят об обратном. Республики были разбиты по нац признаку, нац особенности поодерживались и педалировались.

Если бы в СССР ставилась задача уничтожить вышеозначенные народы, мы бы сегодня о них писали как об исчезнувших.

Для любой вменяемой сверхдержавы - это программа максимум.

1. Національні особливості спрощувалися, відмінності стиралися, населення русифікувалося.
2. Історична наука (у академічному сенс) не оперує "якби. Правильно казати так: СССР ставилося завдання знищення народів та формування нового, але завдання з тріском провалилося, бо у своїй основі є неприродним.
3. Притомна (вмєняємая) наддержава (імперія) - оксюморон.