Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[МОСКАЛЬ1968]

Кушать было нельзя потому что все растения были заражены Красной Чумой

Хреново! За землицей надо ухаживать. Жука, там, колорадского сжигать и ваще.

[Rola]

Думаю, это психоз...

думаешь...коллективное расстройство мозгу?...я тебе казала? у дедушки Зигги Фрейда батьки жили в Украине...
это тебе компанию к Будде подбираю...как только о Будде ...сразу думай о Зигги..Видишь?...тебя окружили хохлы..сдавайся

[МОСКАЛЬ1968]

Они везде!

[Rola]

Они везде!

точно.буду спать,бо завтра ехаю в самое логово...там де нацистам одежду делают .

[МОСКАЛЬ1968]

Ты там давай поаккуратней.

[Догонов]

в 1933г. в Украине был самый настоящий геноцид голодом украинских крестьян. и это будет доказано на суде, если он состоится.

и если откроют архивы швейцарских банков, то мир увидет, что выручка от награбленого зерна пошла не на ..., а на дело мировой революции

[МОСКАЛЬ1968]

. и это будет доказано на суде, если он состоится.

А если бы у бабушке был бы член, она была бы дедушкой.

[Сибирь]

Сталин говорил, что на Украине ведется с крестьянством война, и пусть крестьянин знает, кто тут хозяин. Только не заставляйте меня искать, где он это говорил. Я эту фразу в документальном фильме слышала и не хочу корпеть над ее поисками.

если вы слышали это изречение в передаче "поперживанние", то она не годиться.
давайте объективные ссылки,
а не ссылки ангажированной передачи, которая задалась целью доказать холодомор.

[Сибирь]

А теперь допустим, что приказ в Москве за десятью печатями или вообще уничтожен или было устное распоряжение нижестоящим начальникам, а они уже орудовали по указке (думаете, они осмелились бы ослушаться?) - так что, мне теперь плевать на рассказы бабушки и свидетельства выживших? И не надо тут никакой бумажки. Что в Бабьем яру людей убивали мне бумага не нужна. И что Везувий спалил Помпеи и Геркуланум - тоже.

наплюйте.
и спросите, а почему ваша бабушка выжила?
может, она и была в составе той группы, которая устраивала хеноцид "укро-народа",
70% (умерших) которого были этнические русские?


и ещё спросите, почему за справедливостью жители писали в Москву, жалуясь на произвол местных чиновников?

Вот душераздирающая жалоба середняка из села Коротич П. Тимченко на имя Сталина от 13 ноября 1931 г.: «Милости нет правды, а есть произвол и человеческая жизнь попирается ногами и что можно ожидать от таких владык, как председатель с. рады Кандыба Иван Фомович». Судя по сбивчивому рассказу крестьянина, данный Кандыба постоянно требовал с него «на литер водки», угрожая в противном случае «из хаты выгнать». «Это уже нелюди и варвары, — продолжает свою жалобу Тимченко, — и приемы их бледнеют пред действиями царских жандармов. Оградите меня от таких бандитов которые не знают что творят». История, которую, к сожалению, можно услышать и в наши дни. Но упомянутый «бандит Кандыба» — он кто? Местный житель, жертва или орудие «геноцида»?

[Сибирь]

Cuznechik

Приведу для примера один из множества документов, представленных харьковчанами: жалоба крестьянина Марка Евдошенко в Черемушнянский сельсовет Валковского района. Обратите внимание, на каком языке писало тогда сельское население Восточной Украины, переживавшее в те годы пик сталинской украинизации: «Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.» И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском: «Заяві відмовити. Коваленко». Подобных же просьб в адрес Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым документом — трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но зададимся вопросом: если просители — это этнические украинцы, то кто же тогда эти самые коваленки?

[Сибирь]

Cuznechik;

Еще один характерный случай отражен в Акте проверки работы СОЗа (союза совместной обработки земли) села Варваровка Волчанского района. Проверяющие из Харькова выявили, что причина проблем в коллективе заключается в произволе местного правления. «При раскулачивании 2 кулаков, — пишется в Акте, — было забрано хозяйство, а также скотину, то председатель прежнего СОЗа зарезал одну корову и разделил между некоторыми крестьянами». Заметьте, селяне жаловались проверяющему даже не на то, что кого-то раскулачили (с этим тогда соглашались большинство крестьян), а на то, что при дележе «раскулаченного» имущества значительная часть крестьян были обойдены. «Когда мужчины засевали поля, то зарезали корову, приготовили масло для своей работы, а при работе женского труда, т. е. при полке буряка и картофеля пришлось работать голодным бабам и молодежи. Мужчины начали пьянствовать и на почве этого пошел развал СОЗа».

Очень показательный пример (подчеркиваю, подобных историй описывается не так уж мало в различных документах)! Мы видим, что в данном случае были и обиженные, и раскулаченные, и даже голодные женщины и молодежь. Но произвол-то творился не пришлыми, не «москалями» и даже не харьковчанами, а односельчанами же, дорвавшимися до власти.

[Сибирь]

Cuznechik;

Снова подчеркну тот факт, о котором не желают говорить нынешние историки, рассказывающие чуть ли не об организованном массовом сопротивлении раскулачиванию со стороны украинского крестьянства: на самом деле широкие массы сельских жителей (а они в основном были бедняками) не просто поддержали кампанию раскулачивания, но были активными ее участниками. Что также подтверждают немало документов, обнародованных в рамках нынешней «голодоморной» кампании. К примеру, рапорт Золочевской поселковой комиссии от 25 февраля 1930 г. повествует о том, что местные жители сформировали отряд из 120 человек для проведения раскулачивания (из расчета 5 активистов на каждого кулака). Два кулака сбежали в Харьков, но односельчане снарядили свой отряд и туда, чтобы выловить беглецов и в столице. «Настроение бедняцко-середняцких масс — харошое. Кулаки ведуть себя тихо», — рапортует комиссия. Подписи — Шлапак, Рябуха, Коваленко, Лисун. Странный все-таки это был «геноцид», если свои его устраивали против своих же, причем тех, кто его творил, было больше, чем жертв (где-то в соотношении один к пяти).

Показателен в этом плане и протокол общего собрания Черемушнянского сельсовета от 2 августа 1932 г. Вот один из пунктов решения: «Встановити контроль сусід над сосідом, дісяток над дісятком аби непопав під вплив куркуля і нерозбозарив хліба». И устанавливали, и доносили сосед на соседа, о чем тоже имеется немало документов.

[Leonidas]

а в дурке день посетителя)) Сибирко снова на свободе))))

[Сибирь]

Какая помощь? Колхозам? .

Кроме этих материалов,

создатели «Книги памяти жертв Голодомора», не углубляясь в содержание публикуемых ими свидетельств, привели массу документов, доказывающих один несомненный факт: советские власти — как в центре, так и на местах — предпринимали отчаянные меры для спасения местного населения от голода и болезней.

Сразу хочу заметить: я вовсе не собираюсь снимать груз тяжелейшей ответственности с этих самых властей, со Сталина, с советских чиновников разного уровня, чьи непрофессиональные действия в период неурожая усугубили природные проблемы. Но факт помощи украинскому населению невозможно игнорировать. Как резонно заметил американский исследователь Марк Таугер, зачем спасать от голода население, если целью ставится его истребление?

К примеру, цитата из письма украинского наркома здравоохранения Канторовича в Харьковский облисполком от 1 июня 1933 г.:

«По постановлению СНК УССР специально на нужды госпитализации истощенных по Харьковской области ассигновано на май, июнь и июль месяцы 300 тыс. руб. и предложено Харьковскому облисполкому дополнительно отпустить для той же цели 150 тыс. руб.».

В этом письме нарком пишет о недостаточности выделенных средств и просит дополнительные ассигнования, отчитываясь, сколько коек для больных развернуто по Харькову. Согласитесь, довольно нетипичные действия для власти, решившей заморить местный люд голодом.

[Сибирь]

Cuznechik

В телеграмме Харьковского облисполкома от 3 июля 1933 г. говорится:

«

Выделить Балаклеевскому району июль месяц 4300 пудов продссуды».

Тут же приводится список выдачи ржи колхозам данного района для питания детям.

[Сибирь]

Cuznechik

Секретный протокол Изюмского райпарткома КП(б)У от 23 марта 1933 г. свидетельствует о том, что по личному указанию П. Постышева, который сейчас числится «главным вдохновителем геноцида», был организован сбор яиц и молока для нуждающихся крестьян и детей.

Во исполнение требований Постышева изюмская власть постановила, в частности, послать в колхозы «25 бригад обувщиков для ремонта обуви», снабдив их необходимым материалом,

распределить по колхозам ветеринарных врачей и 6 передвижных медпунктов,

отправить в сельские ясли кондитерские изделия,

выделить для сел района 5 вагонов соли, организовать при каждом селе выездные ларьки и фургоны и т. д.

Напоминаю, этот документ, как и все приведенные тут, нынешние харьковские власти считают доказательством «геноцида украинского народа».

[Leonidas]

Сибирко ты не бреши аки конь)))

Старожилы улицы Георгиевская что в Севастополе, нынче Годлевского еще помнят как мой прадед раздавал голодающим бесплатно хлеб из своей пекарни. В ГОЛОД. И это Севастополь, портовый город.

Могу представить что было в селах и деревнях, где было просто некуда идти. Поэтому свои лживые сводки можешь засунуть в известное место.

[Сибирь]

Cuznechik

Вот пункт из постановления бюро Дзержинского райпарткома КП(б)У Харькова «О состоянии овощезаготовок по району» от 19 августа 1933 г.:

«Тов. Кисельгофу (Райробкооп) и Райснабу обеспечить развертывание торговой сети овощами по Райробкоопу на 100 единиц, Райснабу — по всем остальным ЗРК, по Обловощу и Хаторгу — 325 единиц. Торговлю развернуть по ЖК, в развоз и, особенно, на колхозных базарах».

Тот же райпартком в протоколе от 26 марта 1933 г. констатирует, что в районе организована хлеботорговая сеть, обслуживающая 98 тыс. человек, реализующая 39 т хлеба в день.

При этом проблема, которую вынесли на заседание комитета, заключалась не в нехватке хлеба, а в некачественном обслуживании и хамстве со стороны хлеборезчиков, что и решено было пресекать на корню.

[Сибирь]

Cuznechik

А вот вполне типичный документ тех лет —

постановление Харьковского обкома КП(б)У от 1 декабря 1932 г., которое гласит:

«Предложить Облснабу выдать муку за счет резерва Лебединскому району — 10 тонн, Сумы — 4 тонны, Облагролесу — 2 тонны, бумажным фабрикам — 2 тонны. Подпись — секретарь обкома Голуб».

Еще одно постановление того же обкома 7 сентября 1932 г.:

«Ввиду гибели овса, а также вследствие градобития, что значительно уменьшило урожайность против цифры, зафиксированной комиссией при определении плана, бюро обкома считает необходимым снизить план по Лозовскому району на 2000 тонн».

Какую надо иметь логику, чтобы предъявить данные документы как доказательство теории сознательного стремления уморить жителей голодом?

[Сибирь]

Cuznechik

фотография:

«Воспитательница детских яслей с. Золочева принимает детей. 1933 г».

Замечательно, что составители книг различных областей (не только Харьковщины) посчитали нужным включить в «Книги памяти» документы, свидетельствующие об усилиях властей организовать в голодные годы детские сады и ясли.

Вот, к примеру, выдержка из письма секретаря Балаклейского райпарткома КП(б)У секретарям партячеек и председателям сельсоветов от 12 мая 1933 г.:

«На протяжении 2-дневного срока принять конкретные меры по улучшению дела помощи детям (выделить часть с продссуды и с имеющего продзерно-хлеба для детей, организовать горячие завтраки в школе...

При организации помощи нуждающимся детям устраните деление детей колхозных и единоличных».

Спасибо тем, кто включил в издание этот документ!