Так каковы же потери СССР во Второй Мировой Войне?

[Пал Степаныч]

Наткнулся недавно на новые публикации известного историка В.Суворова (В.Резуна)



http://www.suvorov.com/books/posledn...ika-3-1/02.htm

Как много и интересно вы знаете о пехотном бое..

А теперь ТО чего вы не знаете..

1. В "открытую" атку не ходят еще с первой мировой.. Самый распространенный способ наступления это -- после артподготовки.
Во время артподготовки происходит бросок ударной группы без тяжелого оружия-- поближе к противнику..
Дальше- артподготовка закончилась НО орудия не смолкли.. Родные и приданная стволы пререшли на постановки "огневого вала"... А поддерживающая-- на постановку интенсивного заград огня между первой и второй полосой обороны.. И дополнительное подавление укрепленных целей по результатам доразведки...
Задача пехоты в этот момент подняться и пока огневой вал держится рвануть к нему на безопасное для себя расстояние.. Дальше-- "огневой вал" начинает переносится в глубь обороны противника.. А пехота занимает передовые траншеи следуя за "огневым валом.."
Группа поддержки ( куда входят и пулеметы) сразу после прохождения "огневого вала" начинает активно давить все что это вал не снес..
Расстояние по уставу для атакующей группы -- 200-300 метров..
Противник передний край которого перомоло артподготовкой только начинает приходить в себя.. Даже если предположить что ВСЕ остались живы и вооружение не пострадало, все равно ощущение подавленности, глухота ( пусть и временная).. Требуется время на "сообразить" и на то чтобы " привести вооружение в порядок и начать оказывать огневое воздействие на противника"..

З00 метров это 40-50 секунд бегом даже плохо готовому человеку.. Ну положим даже минута.. И все-- бой переходит в стадию траншейного.. А это уже бой на смекалку и выносливость. а не стрельба по мишеням..

Учитывая что количество задействованной артиллерии неуклонно возрастало то 1943 году на участках прорыва полков первой линии в интересах прорыва количество стволов действующих "в интересах прорыва" почти сравнялось с количеством людей первой линии.. А в 1945 преворсходило..
На участке зееловских высот в 1945 году-- При фронте прорыва в 6 км (одна дивизия в два эшелона) этот участок "окучивало" ~ 7300 стволов артиллерии и минометов.. без реактивных.. Более чем ствол на метр
А в полку первой линии около трех тысяч людей.. Причем там даже не полк прорывал а ЩИСБр.
На вооружении которой были огнеметы и даже бронежилеты..





Да при прорыве будут потери. иногда чувствительные.. Разные всякие несогласованности, плохая подготовка пехоты этому способствуют. Поэтому в РККА с 1943 года особе внимание уделялось подготовке пехоты, постоянно отрабатывалось наступление за "огневым валом" с использованием боевых снарядов..

Но легенды про "Сотни Иванов" как продолжение легенды о "штрафбатах где людей бросали в рост на пулеметы" это для свидомитов или хорошеньких блондинок..

[Gvin]

Данные про Польшу из архивов СВР РФ?)))) Перед визитом Путена?))) Самому не смешно?

Обычный шумовой фон.

Ну так и ваши приведенные данные это ведь тоже "обычный шумовой фон" правда на западный манер, и кстати, а че вы все к России придираетесь то, или предьяву англичанам сделать религия не позволяет?

[Leonidas]

Ну так и ваши приведенные данные это ведь тоже "обычный шумовой фон" правда на западный манер, и кстати, а че вы все к России придираетесь то, или предьяву англичанам сделать религия не позволяет?

Мои данные пропечатаны во всех библиографиях. Прежде чем найти щас эти данные в инете я уже приводил их же из монографии взятой мною в библиотеке. одним словом это официальные данные.

А не кролик из шляпы к визиту в Польшу. Дабы было чем парировать Катынь если чо)))

[ch2000]

Дед рассказывал что когда их окружили и патроны закончились, командир бегал по окопам с наганом и кричал: в штыковую! Только народ был голодный, обессилиный, и штыки были у каждого пятого. И пленных вели плотной колонной от горизонта до горизонта. Немцы с ужасом смотрели на них, реально не знали что делать, чем и как кормить. Это рассказ участника войны! Вот что значит не шагу назад...

[Gvin]

Мои данные пропечатаны во всех библиографиях. Прежде чем найти щас эти данные в инете я уже приводил их же из монографии взятой мною в библиотеке. одним словом это официальные данные.

А не кролик из шляпы к визиту в Польшу. Дабы было чем парировать Катынь если чо)))

Одним словом это данные взятые из монографии американского ученого, датированные 1995 годом, а если не секрет что там в списке использованной литературы было не помните? А что если прям щас выдет монография при чем его же, где он переоценит потери и окажится что не 13 млн, а 8, а у немцем будет не 3млн, а больше че ж тогда делать то?

[Leonidas]

Одним словом это данные взятые из монографии американского ученого, датированные 1995 годом, а если не секрет что там в списке использованной литературы было не помните? А что если прям щас выдет монография при чем его же, где он переоценит потери и окажится что не 13 млн, а 8, а у немцем будет не 3млн, а больше че ж тогда делать то?

Гвин, не кажитесь более..... умным чем вы есть)))

Это не одна монография. Не один историк. Это общепризнанная статистика. Извините но мне лень тащиться в библиотеку только для тогочто бы сосканить вам список литературы)))

[Сибирь]

Стил,

http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=171204

по тебю Джаррет скучает

Кто-то тут на форуме мне и еще ряду сотрудников плёл лапти что долляр будет к осени не меньше чем "папийсят!"(тм)
вот и осень.... кто обещал шапочку слопать? у меня ничо так есть - чуток поношенная... чуток молью трахнутая... но пля кроличья - НАТЮРПРОДЮКТ!!!! кролики они ж не только ценный абаржаццо смех, но "фапотьки"... если такой треух не устроит есть еще армейская ушанка из искусственной чебурашки... голубая...

[Gvin]

Гвин, не кажитесь более..... умным чем вы есть)))

Это не одна монография. Не один историк. Это общепризнанная статистика. Извините но мне лень тащиться в библиотеку только для тогочто бы сосканить вам список литературы)))

А по моемоу это вы взволили на себя эту ношу, вы ж тут прям от всего мира вещаете, а я что я так пытаюсь разобраться что к чему
Ну так я не отрицаю того что это общепринятая статистика в западном мире на данный момент, а лет через дцать выдет еще одна и там вдруг будет все по другому, че ж тогда делать то будем?

[Leonidas]

А по моемоу это вы взволили на себя эту ношу, вы ж тут прям от всего мира вещаете, а я что я так пытаюсь разобраться что к чему
Ну так я не отрицаю того что это общепринятая статистика в западном мире на данный момент, а лет через дцать выдет еще одна и там вдруг будет все по другому, че ж тогда делать то будем?

За что купил, за то и продаю))) Пересмотрят статистику - будем смотреть. Только у нас в Европе к этому тщательно подходят и независимо от политической коньюктуры. Оттого и веры больше.

[kalashnikov]

Как много и интересно вы знаете о пехотном бое..

А теперь ТО чего вы не знаете..

1. В "открытую" атку не ходят еще с первой мировой.. Самый распространенный способ наступления это -- после артподготовки.
Во время артподготовки происходит бросок ударной группы без тяжелого оружия-- поближе к противнику..
Дальше- артподготовка закончилась НО орудия не смолкли.. Родные и приданная стволы пререшли на постановки "огневого вала"... А поддерживающая-- на постановку интенсивного заград огня между первой и второй полосой обороны.. И дополнительное подавление укрепленных целей по результатам доразведки...
Задача пехоты в этот момент подняться и пока огневой вал держится рвануть к нему на безопасное для себя расстояние.. Дальше-- "огневой вал" начинает переносится в глубь обороны противника.. А пехота занимает передовые траншеи следуя за "огневым валом.."
Группа поддержки ( куда входят и пулеметы) сразу после прохождения "огневого вала" начинает активно давить все что это вал не снес..
Расстояние по уставу для атакующей группы -- 200-300 метров..
Противник передний край которого перомоло артподготовкой только начинает приходить в себя.. Даже если предположить что ВСЕ остались живы и вооружение не пострадало, все равно ощущение подавленности, глухота ( пусть и временная).. Требуется время на "сообразить" и на то чтобы " привести вооружение в порядок и начать оказывать огневое воздействие на противника"..

З00 метров это 40-50 секунд бегом даже плохо готовому человеку.. Ну положим даже минута.. И все-- бой переходит в стадию траншейного.. А это уже бой на смекалку и выносливость. а не стрельба по мишеням..

Учитывая что количество задействованной артиллерии неуклонно возрастало то 1943 году на участках прорыва полков первой линии в интересах прорыва количество стволов действующих "в интересах прорыва" почти сравнялось с количеством людей первой линии.. А в 1945 преворсходило..
На участке зееловских высот в 1945 году-- При фронте прорыва в 6 км (одна дивизия в два эшелона) этот участок "окучивало" ~ 7300 стволов артиллерии и минометов.. без реактивных.. Более чем ствол на метр
А в полку первой линии около трех тысяч людей.. Причем там даже не полк прорывал а ЩИСБр.
На вооружении которой были огнеметы и даже бронежилеты..





Да при прорыве будут потери. иногда чувствительные.. Разные всякие несогласованности, плохая подготовка пехоты этому способствуют. Поэтому в РККА с 1943 года особе внимание уделялось подготовке пехоты, постоянно отрабатывалось наступление за "огневым валом" с использованием боевых снарядов..

Но легенды про "Сотни Иванов" как продолжение легенды о "штрафбатах где людей бросали в рост на пулеметы" это для свидомитов или хорошеньких блондинок..

Ни с чем спорить не буду,
но как вы правильно заметили все это было только с 1943 года, и то не везде и не всегда.
Жизнь солдатская в отличии от Вермахта в Красной Армии ничего не стоила.

[411100]

Дед рассказывал что когда их окружили и патроны закончились, командир бегал по окопам с наганом и кричал: в штыковую! Только народ был голодный, обессилиный, и штыки были у каждого пятого.

Наконец-то что-то новое после "одной винтовки на троих". Ждем дальнейших откровений: "руки были у каждого седьмого", "глаза были только у комвзвода, и то один".

[Leonidas]

Ни с чем спорить не буду,
но как вы правильно заметили все это было только с 1943 года, и то не везде и не всегда.
Жизнь солдатская в отличии от Вермахта в Красной Армии ничего не стоила.

она и сейчас ровным счетом ничего не стоит. Ничего не изменилось

[Leonidas]

Наконец-то что-то новое после "одной винтовки на троих". Ждем дальнейших откровений: "руки были у каждого седьмого", "глаза были только у комвзвода, и то один".

Одну винтовку на троих видел мой дед при отступлении красной армии из Симферополя. МАссовое явление на начало войны.

[Gvin]

За что купил, за то и продаю)))

Ну а в начале спора написать опять религия не позволила, сразу бы все вопросы отпали бы

[Leonidas]

Ну а в начале спора написать опять религия не позволила, сразу бы все вопросы отпали бы

Причем тут религия? Западноевропейские историки не связаны госзаказаом. Вот и все. Демократия у нас)) Неуправляемая и несуверенная))

[Gvin]

Причем тут религия? Западноевропейские историки не связаны госзаказаом. Вот и все. Демократия у нас)) Неуправляемая и несуверенная))

Правильно фиг ли, че корпорация закажет то оно и будет

[411100]

Одну винтовку на троих видел мой дед при отступлении красной армии из Симферополя. МАссовое явление на начало войны.

Безупречное логическое умозаключение: раз дед видел - значит, массовое. Теперь про один штык на пятерых при одной винтовке на троих, плиз.

[Leonidas]

Безупречное логическое умозаключение: раз дед видел - значит, массовое. Теперь про один штык на пятерых при одной винтовке на троих, плиз.

это ж не только мой дед видел))) Потому таки массовое)))

[Leonidas]

Правильно фиг ли, че корпорация закажет то оно и будет

Какая корпорация?))))))

Вы знакомы с издательским бизнесом?

[Gvin]

Какая корпорация?))))))

Вы знакомы с издательским бизнесом?

А что я не так выразился, вообщем то тоже и сказал