Украина и НАТО (единая тема)

[favorites.com.ua]

Прикольно:
То триколоровцы хором кричали, что Украину силком тащат в НАТО. Таперь так же хором кричат, что они всегда знали - Украна НАТО никогда не была нужна...

Что дальше?

[Банзай]

Прикольно:
То триколоровцы хором кричали, что Украину силком тащат в НАТО. Таперь так же хором кричат, что они всегда знали - Украна НАТО никогда не была нужна...

Что дальше?

вибори НОВОГО президента України. ***.

[Довольный жизнью]

Дык, это ж контроль качества продукции!

Ну да,судя по роликам , качество на высоте!

[Довольный жизнью]

Прикольно:
То триколоровцы хором кричали, что Украину силком тащат в НАТО. Таперь так же хором кричат, что они всегда знали - Украна НАТО никогда не была нужна...

У какого крана? У газового? - конечно не нужна.

[[хохол]]

думаю, він просто порівняв військові втрати у війнах, в яких приймав участь совок у 20 сторіччі.

И че получилось? Афганскую очень интересно почитать сравнение и кто там кого мясом завалил? ВВ2 так же?

"Мясом завалить" - это какое соотношение?

[[хохол]]

Дурнуватий креатив. Ходити в штикову на гармати, крім росіян, додумалися лише шведи під Полтавою. А це була єдина битва, де росіян загинуло менше, ніж супротивника.

Плохо то вы знаете историю. Далеко не единственная. Далеко

[ch2000]

Была еще и Конотопская битва, там расеян больше обосралось чем погибло

[SergeyR]

И в продолжении истори о том что НАТО не хочет Украину защищать от москалей

Ющенко исключает военный конфликт между Украиной и Россией

Обнять и плакать.

[Констанжогло]

Там еще красивее чем с Польшей получилось.
Да войну объявили! И? Дальше то что? Де юре война, а де факто на беззащитную западную границу Германии так никто и не напал. Полякам сидльно легче столо оттого что союзники что то объявили, но действий не предприняли?

хохол, не перекручивайте Великобритания обязывалась объявить войну, она ее объявила. Легче или тяжелее это вопрос второй. Так что на счет Польши Вам не зачет

Тут есть апологеты коленно-локтевой позиции Украины. Например Джы. Он и его единомышленники считают что Украину должна защищать армия США и при этом еще платить Украине денег

это не коленно локтевая, имхо для Украины было бы неплохо заменить для США Германию и разместить у себя американские базы.
И экономика поднялась бы, да и порядка было бы больше. Плюс прекратился бы свистеж с севера.
минусов не вижу, Германия и Япония - показательные примеры.

[Harald]

Меркель о перспективах вступления Украины в НАТО

[Констанжогло]

Меркель о перспективах вступления Украины в НАТО

а она еще ничего сзади эта Меркель, по ее виду спереди такое впечатление, что ей лучше оставаться одетой.

[[хохол]]

хохол, не перекручивайте Великобритания обязывалась объявить войну, она ее объявила. Легче или тяжелее это вопрос второй. Так что на счет Польши Вам не зачет

О чем речь? О том что Великобритания формально выполнила свои обязательсва? Но реально Польшу она прокинула, потому как ожидаемой помощи не оказала. Изучайте историю, про "странную войну" особенно. Англичане там очень по союзнически поступили!

это не коленно локтевая, имхо для Украины было бы неплохо заменить для США Германию и разместить у себя американские базы.

Именно что коленно локтевая.

И экономика поднялась бы

Что за детская наивность? Базы на экономику влияют минимально

да и порядка было бы больше.

Американцы порядок на базах обеспечивают а не за их пределами?

Плюс прекратился бы свистеж с севера.

Сомневаюсь

минусов не вижу, Германия и Япония - показательные примеры.

Это негодные примеры. Потому как базы там образовывались совершенно в другой мировой обстановке.

[SuperKot]

Вот уж Украина, прям как девка, распользованная в пух и прах - никто уже не берет, но навязываться продолжает. Как муха осенняя. Впрочем, хватит о НАТО. Почему все забыли про "євроiнтеграцiю"? Или правильно будет "евроiнтеграцiя"? в свете последних прорывов проявлений разных комплексов отдельных озабоченных личностей в мову

Что-то трутневод давно за бугор не ездил... неужели больше никто его не жаждет?

[Констанжогло]

О чем речь? О том что Великобритания формально выполнила свои обязательсва? Но реально Польшу она прокинула, потому как ожидаемой помощи не оказала. Изучайте историю, про "странную войну" особенно. Англичане там очень по союзнически поступили!

в смысле формально? т.е. если одно государство объявляет войну другому то это всего лишь формальность? Вы перекручиваете факты, а то что характер боевых действий на суше носил вялотекущий характер до мая 1940 не показатель, ведь на море война шла полным ходом.

Именно что коленно локтевая.

у нас с вами разные представления о коленно-локтевой.
в свою пользу могу привести фразу со старого анекдота о проститутке и мусоре. Когда она заявила, что при его и ее зарплате это он сосет, а она делает минет.

Что за детская наивность? Базы на экономику влияют минимально

Идея переброски части американских военных баз в Польшу, Болгарию и Румынию, как известно, возникла после "большой размолвки" внутри НАТО по поводу войны в Ираке. На сегодняшний день американцы держат в Европе 112 тысяч своих солдат на 499 военных объектах. Крупнейший контингент - 71 тысяча коммандос - дислоцируется в Германии. По 11-12 тысяч в Британии и Италии. В Бельгии, Испании, Португалии, Голландии и Турции в общей сложности пристроены еще 7300 американских пехотинцев. Во времена противостояния НАТО с Варшавским договором у США в Европе было 250 тысяч военных. Таким образом, за последние 15 лет американская группировка в Европе сокращена в два раза. Однако несмотря на все сокращения, некогда оккупационная армия США в послевоенной Германии и сегодня достаточно внушительна. Дюжина баз, в основном на юге Германии - в Баварии, Гессене и Пфальце. Крупнейшая из них - Рамштайн (40 тысяч военнослужащих). Дислоцированный здесь 86-й военно- воздушный полк по сути представляет собой центральное командование всеми силами США в Европе. Здесь же базируется командование северным "крылом" ВВС НАТО. Расположенные в основном в "дотационных" регионах Германии американские базы - порой чуть ли не единственный источник многих местных бюджетов, на обслуживании американских баз живут десятки, сотни тысяч немцев. Одна только база в Рамштайне и аэродром в Шпангдалеме дают работу 28 тысячам немцев, а затраты Вашингтона на содержание этой военной инфраструктуры, по оценкам университета в Трире, доходят до 1,5 миллиарда евро в год. Так, только в ближайшие три года на развитие этого "гнезда" в центре Европы Штаты готовы потратить 372 миллиона евро. В целом же, если хотя бы приблизительно оценивать затраты американцев на содержание своих баз в Германии, получится никак не меньше трех миллиардов евро в год. Когда в разгар острого противостояния Германии и США по Ираку Вашингтон пригрозил немцам вывести часть своих баз в Восточную Европу, бургомистры городов в районах дислокации американских частей хором заговорили об "экономической катастрофе", которая наступит в случае вывода баз. Похоже, угрозы американцев весьма эффективно подействовали на немцев. По крайней мере сейчас не слышно, чтобы сами немцы требовали вывода американских баз со своей территории.
у меня нет полной подборки но страны типа Болгарии, Венгрии, Польши в очереди стоят чтобы разместить у себя американские базы заменив ту же Германию или италию.
если даже базы небольшие от них все равно есть толк кроме арендной платы

Из-за своих относительно небольших размеров болгарские базы не смогут создать таких благоприятных экономических условий для местного населения, как это было с более крупными базами в Западной Европе. Но, хотя новой работы практически не будет, Димитар Цанчев ожидает реального экономического эффекта, пусть и косвенного.

"Мы думаем, что совместное использование этих военных объектов приведет к росту доверия к нашей стране со стороны инвесторов и к улучшению инвестиционного климата в Болгарии в целом. Если международные деловые круги будут рассматривать Болгарию как надежного, стабильного и предсказуемого партнера, это позволит осуществить массу инфраструктурных проектов", - заявил представитель болгарского МИД.

Американцы порядок на базах обеспечивают а не за их пределами?

однако состав баз перемещается за их пределами и конфликты которые возникают с местной полицией, судами местными органами власти и т.п. не будут решаться так как это происходит сейчас.
в наших условиях когда любое дерьмо начиная с районного уровня считает себя местным баем и на которого если не покажут по общеукраинским каналам невозможно привести до тямы, имхо контакты с персоналом баз улучшит решение проблемы.

Сомневаюсь

точнее, на него можно было бы не обращать внимание.

Это негодные примеры. Потому как базы там образовывались совершенно в другой мировой обстановке.

сейчас базы создаются в Польше, Венгрии, Болгарии я выше отписал. Эти страны если и жалуются то только на то что базы на их территории не такие большие как в Германии.

[SuperKot]

а она еще ничего сзади эта Меркель, по ее виду спереди такое впечатление, что ей лучше оставаться одетой.

ишь какие привередливые пошли...

К народу передом.

[[хохол]]

в смысле формально? т.е. если одно государство объявляет войну другому то это всего лишь формальность? Вы перекручиваете факты, а то что характер боевых действий на суше носил вялотекущий характер до мая 1940 не показатель, ведь на море война шла полным ходом.

Рекомндую ознакомиться с историей "странной войны." Там не вялотекущий характер, там откровенный фарс был. Англичане с Французами в тот момент могли решить исход второй мировой в свою пользу и спасти Польшу. Но не сделали этого - УМЫШЛЕННО. Это называется - кинули.

Или вас устроит ситуация например такая - Россия напала на Ураину. США как гарант объявил войну России, но никаких телодвижений не принял. Через какое то время территория Украины оккупирована, но США так и не предпринял конкретных шагов. Вы считаете что объявлением войны они исполнят свои гарантии? Да или нет?

у нас с вами разные представления о коленно-локтевой.
в свою пользу могу привести фразу со старого анекдота о проститутке и мусоре. Когда она заявила, что при его и ее зарплате это он сосет, а она делает минет.

Ну то есть вы готовы подставить жопу любому предложившему хорошие с ваше точки зрения деньги? Позиция в принципе понятная.

Идея переброски части американских военных баз в Польшу, Болгарию и Румынию, как известно, возникла после "большой размолвки" внутри НАТО по поводу войны в Ираке. На сегодняшний день американцы держат в Европе 112 тысяч своих солдат на 499 военных объектах. Крупнейший контингент - 71 тысяча коммандос - дислоцируется в Германии.

Кстати зачем в Германии такой крупный контингент то?

однако состав баз перемещается за их пределами и конфликты которые возникают с местной полицией, судами местными органами власти и т.п. не будут решаться так как это происходит сейчас.
в наших условиях когда любое дерьмо начиная с районного уровня считает себя местным баем и на которого если не покажут по общеукраинским каналам невозможно привести до тямы, имхо контакты с персоналом баз улучшит решение проблемы.

Только для персонала баз будут префренции не более.

Вашингтон пригрозил немцам вывести часть своих баз в Восточную Европу, бургомистры городов в районах дислокации американских частей хором заговорили об "экономической катастрофе", которая наступит в случае вывода баз. Похоже, угрозы американцев весьма эффективно подействовали на немцев.

Для местных бюдежетов особенно небольших городов, база серьезное подспорье! Но для государства в целом - нет

сейчас базы создаются в Польше, Венгрии, Болгарии я выше отписал. Эти страны если и жалуются то только на то что базы на их территории не такие большие как в Германии

Ага а государства становятся марионетками США.

[Констанжогло]

Рекомндую ознакомиться с историей "странной войны." Там не вялотекущий характер, там откровенный фарс был. Англичане с Французами в тот момент могли решить исход второй мировой в свою пользу и спасти Польшу. Но не сделали этого - УМЫШЛЕННО. Это называется - кинули.

это все эмоции.

Или вас устроит ситуация например такая - Россия напала на Ураину. США как гарант объявил войну России, но никаких телодвижений не принял. Через какое то время территория Украины оккупирована, но США так и не предпринял конкретных шагов. Вы считаете что объявлением войны они исполнят свои гарантии? Да или нет?

объявление войны означает разрыв дипломатических отношений, торгово-экономических отношений. Открытые военные действия не последние в этом списке но и не единственные. В конце концов гарантии не обозначают и полностью выиграть войну.

на счет могли решить, это оценки пост фактум. Задним умом все сильны. им было виднее состояние их ВС и что они могли, а что не могли тогда.
то как быстро Франция была завоевана Германией говорит о состоянии ее ВС в то время. Т.о. можно говорить что гарантии предоставленные Францией и Англией Польше оказались не так эффективны и не оправдали ожиданий поляков.
но делать из этого вивод, что любые гарантии ничего не стоят нельзя.

Ну то есть вы готовы подставить жопу любому предложившему хорошие с ваше точки зрения деньги? Позиция в принципе понятная.

сами спросили, сами ответили.

если переходить на ваши аналогии с дупой, скажем так Вас хохол уже имеют или бесплатно или за мелкий прайс, просто Вы не знаете как это называется

опять напомню анек о девице которую первый раз отымели, после чего она сказала:"Не знаю как это называется, но это хобби на всю жизнь"

Я предлагаю Вам взрослеть и перейти на профессиональные рельсы, начните называть вещи своими именами и не занимайтесь самообманом.

Кстати зачем в Германии такой крупный контингент то?

причем здесь Германия, это США нужен такой контингент в Германии. Германия просто согласилась на то что контингент будет в таком количестве и не горит особо желанием сейчас в период кризиса его сокращения.

Только для персонала баз будут префренции не более.

это вопрос второй, персонал не существует оторванно он контактирует и с простым населением. Если идет наезд на компанию оказывающую услуги базе или есть личный контакт с персоналом базы это дает местному населению дополнительные возможности для борьбы с местной коррумпированной властью.

Для местных бюдежетов особенно небольших городов, база серьезное подспорье! Но для государства в целом - нет

хахол, 28 000 рабочих мест, дополнительных рабочих мест, эти люди получают деньги и где то их тратят что в свою очередь создает новые рабочие места.
плюс инфраструктурные проекты те же дороги, жилье. Плюс развитие отношений между ВС США и Украины. Почитайте в соседних темах Вам расскажут что ВС Украины сейчас просто не существует.

У нас сейчас ничего этого нет, нет денег на поддержание текущего функционирования инфраструктуры не говоря уже о том чтобы ее развивать.

имхо размещение военных баз - бизнес-проект. Сегодня за размещение американских баз идет между странами Восточной Европы борьба.

Ага а государства становятся марионетками США.

это совковый штамп, что Вам дает его использование?
Ну называйте себе на здоровье Германию или Венгрию с Японией американской марионеткой А Северную Корею и Иран независимыми государствами.

еще раз хохол, напоминаю про мента и проститутку.

[madest]

Рекомндую ознакомиться с историей "странной войны." Там не вялотекущий характер, там откровенный фарс был. Англичане с Французами в тот момент могли решить исход второй мировой в свою пользу и спасти Польшу. Но не сделали этого - УМЫШЛЕННО. Это называется - кинули.

как?

[[хохол]]

как?

Начать реальную а не виртуальную войну с Германией.

[[хохол]]

это все эмоции.

Нет это факты собственно

объявление войны означает разрыв дипломатических отношений, торгово-экономических отношений. Открытые военные действия не последние в этом списке но и не единственные. В конце концов гарантии не обозначают и полностью выиграть войну.

Гарантии означают - помощь реальную а не виртуальную.

на счет могли решить, это оценки пост фактум. Задним умом все сильны. им было виднее состояние их ВС и что они могли, а что не могли тогда.

Это более чем реальные оценки. И они были понятны на тот момент не только союзникам но и Германии. Там одно из двух либо Гитлер решился на авантюру, либо договорился с Англичанами и Французами, что те объявят войну для сохранения лица, но реальных действий не предпримут.(Хотя если такое соглашение было, нам его не покажут ) Все потому что нападая на Полшьшу, Гитлер оставил свою западную границу практически беззащитной.

то как быстро Франция была завоевана Германией говорит о состоянии ее ВС в то время.

Состояние германской армии к тому моменту тоже было несколько иное!

Т.о. можно говорить что гарантии предоставленные Францией и Англией Польше оказались не так эффективны и не оправдали ожиданий поляков.

Точнее обязательства по гарантиям не были выполнены.

но делать из этого вивод, что любые гарантии ничего не стоят нельзя.

Я таких выводов и не делал. Я делаю вывод что на основе исторических фактов, гарантии стран типа Англии и Франции стоят немного.

если переходить на ваши аналогии с дупой, скажем так Вас хохол уже имеют или бесплатно или за мелкий прайс

У вас совершенно неверная информация обо мне. По себе не судите.

опять напомню анек о девице которую первый раз отымели, после чего она сказала:"Не знаю как это называется, но это хобби на всю жизнь"

Ну если вам нравится подставлять жопу за деньги, я вас отговаривать не буду

причем здесь Германия, это США нужен такой контингент в Германии.

Так вот я и спрашиваю - зачем США держать в Германии такой контингент?

Почитайте в соседних темах Вам расскажут что ВС Украины сейчас просто не существует.

Ну это я и так знаю. И что?

У нас сейчас ничего этого нет, нет денег на поддержание текущего функционирования инфраструктуры не говоря уже о том чтобы ее развивать.

Воровать меньше надо.

это совковый штамп, что Вам дает его использование?

Нет это не штамп.

Ну называйте себе на здоровье Германию или Венгрию с Японией американской марионеткой

Германия и Япония уже меньше под влиянием но все еще под влиянием США.

А Северную Корею и Иран независимыми государствами.

Так и есть.

еще раз хохол, напоминаю про мента и проститутку.

Я понимаю что вам близка позиция проститутки - мне нет!