23 августа....

[411100]

реакция российского представителя в очередной раз подтвердила, что нынешняя РФ прямое продолжение СССР с его же методами и той же политикой. Какзалось бы, при чем тут нынешняя Россия (ведь нынешняя Германия не вопит, а признает- да, было), но нет очень даже при чем...

Ясен пень, с нынешней Германии никто не требует возмещения за оккупацию.
Казалось бы, при чем тут нынешняя Словения, но нет очень даже при чем...

[mikado_an_1970]

Ясен пень, с нынешней Германии никто не требует возмещения за оккупацию.
Казалось бы, при чем тут нынешняя Словения, но нет очень даже при чем...

Германия в свое время (после войны, как первой, так и второй мировой) выплатила репарации. Да и сейчас в Германии как то не принято поминать добрым словом Гитлера и те темные времена....

[Harald]

Ясен пень, с нынешней Германии никто не требует возмещения за оккупацию.

Германия до сих платит репарации Израилю.

[Harald]

Германия в свое время (после войны, как первой, так и второй мировой) выплатила репарации. Да и сейчас в Германии как то не принято поминать добрым словом Гитлера и те темные времена....

Не выплатила, а продолжает платить.

[mikado_an_1970]

Намного хуже -- они сначала не поддержали Муссолини в противостоянии с Гитлером, а потом силой вынудили дуче войти в противоестественный союз с нацистами.

Странный и противоестесственный союз у них был, если гитлер послал Роммеля на помощь итальянцам в Африке и на определеном этапе это спасло итальянцев.

[Harald]

Германия готова платить Израилю больше

На следующей неделе в Израиль прибудет министр финансов Германии Пеер Штейнбрюк. Он встретится с представителями организаций, защищающих права пострадавших от нацизма, чтобы обсудить с ними вопрос о дополнительных выплатах жертвам Холокоста.

В четверг бывший израильский консул в Берлине Шимон Штейн, выступая в эфире «Галей ЦАХАЛ», сообщил, что Германия готова расширить рамки действующего соглашения о репарациях, и если правительство Израиля желает начать переговоры по этому поводу, германская сторона охотно пойдет навстречу.

Однако, прежде чем начинать переговоры с правительством Израиля, германский министр финансов пожелал встретиться с представителями самих пострадавших, чтобы услышать об их трудностях из первых уст, сообщает Jerusalem Post.

Накануне агентство Reuters сообщило, что правительство Германии готово рассмотреть вопрос об увеличении выплат пострадавшим в годы Холокоста, если правительство Израиля обратится с таким запросом.

Инициатива обращения к правительству Германии с требованием провести новые переговоры по вопросу о репарациях исходила от министра по делам пенсионеров Рафи Эйтана, который на прошлой неделе предложил «изыскать способы покрытия расходов, которые в свое время не были учтены».

Речь идет о недавнем решении правительства Израиля официально включить в категорию переживших Холокост большого числа выходцев из бывшего СССР, которые в годы войны были вынуждены бежать с оккупированных гитлеровскими войсками территорий. Министр Эйтан считает, что выплата пособий этим людям должна осуществляться не только из средств израильского бюджета, но и за счет Германии.

http://www.ruspress.net/news.php?cid=10&pid=2278

Это был ноябрь 2007 года

[Слaвкo]

Ясен пень, с нынешней Германии никто не требует возмещения за оккупацию.

Вони платили - починаючи з 1945, і майже всі п'ятидесяті. Італія та Японія теж платили.

[Harald]

Странный и противоестесственный союз у них был, если гитлер послал Роммеля на помощь итальянцам в Африке и на определеном этапе это спасло итальянцев.

Так союз же, вот Гитлер и послал.

[mikado_an_1970]

Не выплатила, а продолжает платить.

По крайней мере они не отнекиваются и не переводят стрелки на гитлеровский режим.

[Anatoly]

Єстєствєнно. Бути союзниками Гітлера - це нормально з точки зору Москви.

Да и Бандера с Шухевичем у Гитлера в союзниках были...

[Anatoly]

Намного хуже -- они сначала не поддержали Муссолини в противостоянии с Гитлером, а потом силой вынудили дуче войти в противоестественный союз с нацистами.

Влияние голубого цвета на творчество дуче...

[Anatoly]

Германия до сих платит репарации Израилю.

Которого в годы войны не существовало... Вот это я понимаю подход...
А Украине 8 миллионов граждан которой убито у всю страну превратили в руины они не хотят часть репараций отдать?

[Harald]

Влияние голубого цвета на творчество дуче...

"Голубой период"

[Harald]

Которого в годы войны не существовало... Вот это я понимаю подход...
А Украине 8 миллионов граждан которой убито у всю страну превратили в руины они не хотят часть репараций отдать?

Вот статья о репарациях с Германии:

Трофейная Германия

Артем Кречетников,
BBCRussian.com

Право СССР получать репарации с побежденной Германии никто и никогда не ставил под сомнение. Каковы бы ни были, по мнению ряда современных исследователей, предвоенные планы Сталина, факт налицо: нацисты первыми напали на СССР, а не наоборот, и натворили на советской земле такое, чего не возместить никакими репарациями.

Однако об их масштабах и роли в послевоенном восстановлении мало что известно. Вопрос о размерах и порядке взимания репараций решался в Ялте и Потсдаме.
Государственная комиссия под председательством члена политбюро Николая Шверника определила сумму материальных потерь СССР от войны в 674 млрд. рублей. Эти же данные фигурировали и на Нюрнбергском процессе.

Историк Игорь Бунич называет другие цифры: 2,5 триллиона рублей прямых потерь плюс 3 триллиона военных расходов и косвенных убытков от того, что цвет нации четыре года был оторван от производительного труда.
Союзники удивились, когда Сталин отказался от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой, и указал сравнительно скромную сумму претензий - 10 млрд. долларов.
Зато Москва отвергла западный план получения репараций с Германии как единого целого и создания для этой цели международного механизма. По настоянию Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне. Это сделало процесс абсолютно непрозрачным.



Трофеи государственные
"После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов.
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, "мелочь" составила около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам.
В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии.
По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настояшее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.



Трофеи интеллектуальные
В счет репараций надо включить также труд 2 миллионов немецких военнопленных, работавших на советских стройках, и творческий потенциал немецких ученых.
В июне 1945 года в исследовательский центр под Сухуми были переправлены 39 германских физиков-атомщиков, один из которых - профессор Риль - впоследствии получил звание Героя Социалистического Труда.
Сергей Королев успешно поработал в немецком ракетном центре на острове Пенемюнде, правда, после того, как американцы уже вывезли оттуда все самое интересное. Но и Королеву удалось доставить в СССР 150 турбин "Фау-2", 20 комплектов графитовых рулей и другое оборудование.

Послевоенный скачок в развитии советской радиолокационной техники практически целиком базировался на немецких изобретениях.
Всего изучением трофейных технологий занимались около 10 тыс. советских специалистов, командированных в Германию, и бессчетное количество их коллег на родине.
При этом, как пишет в своей книге Семиряга, "мы везде искали конструкторов "Фау", реактивных самолетов, тяжелых танков, и не интересовались тем, что относилось к производству товаров для народа".
В 1945 году в распоряжении Игоря Курчатова было всего 7 тонн окиси урана - при минимальной потребности для дальнейшей работы в 100 тонн. В Германии в руки Советской Армии попало 300 тонн соединений урана, что, по словам Курчатова, "серьезно изменило положение не только с уран-графитовым котлом, но и со всеми остальными урановыми сооружениями".
После образования ГДР взимание репараций стало сворачиваться, и с 1 января 1954 года прекратилось официально и окончательно.



Трофеи солдатские
В отличие от государственных репараций, количество частных трофеев оценке не поддается.
В мае 1945 года в советских вооруженных силах находилось 11,5 млн. военнослужащих. Большинство из них участвовало в походе в Европу, и, по многочисленным свидетельствам современников, практически никто с пустыми руками не возвращался.
"У тети Зины кофточка с драконами да змеями, а у соседа Вовчика отец пришел с трофеями", - вспоминал послевоенное детство Владимир Высоцкий.
"...а ребятам нужды нет - волокут часы стенные и ведут велосипед", - описывал обстановку в Германии Александр Твардовский.
Взятие трофеев было узаконено приказом Сталина от 9 июня 1945 года. Солдатам - регламентированное количество посылок плюс все, что смогут унести на себе при демобилизации. Генералам - бесплатно по "мерседесу" или "опелю", офицерам - по мотоциклу или велосипеду.
Офицерам продавали по низким ценам ковры, меха, сервизы, фотоаппараты, а полковникам - автомобили.

Германская промышленность даже в годы войны не прекращала выпуск потребительских товаров, так что брать было что.
Невозможно определить, какая часть отправленного в СССР добра являлась трофеями в точном смысле этого слова, а какая была куплена у местного населения за еду и курево.
Немецкие габардиновые отрезы, часы и туалетное мыло были мизерной компенсацией за страдания, причиненные нацистами советским солдатам и их близким. Проблема заключалась в другом: увлечение заграничным барахлом демонстрировало миру нищету народа-победителя.
Дивились побежденные немцы, еще больше - западные союзники.
Возникла шутка: ошибка Сталина состоит в том, что он показал Ивану Европу, а Европе - Ивана.
Литература и воспоминания современников донесли до сегодняшнего дня массу грустных и курьезных эпизодов.
Некто по советской привычке брать в запас все, что "дают", приволок домой целый мешок велосипедных звонков.
Офицерские жены приходили в театр в ночных рубашках с воланами, приняв их за шикарные вечерние туалеты.
Какой-то полковник привез чемодан лаковых полуботинок, которые начали разваливаться после часа ходьбы. Оказалось, он из-за незнания языка прихватил из магазина похоронных принадлежностей обувь для покойников, сметанную на живую нитку.
Пусть смеется над этим тот, кто никогда не жил в условиях советского дефицита. Стыдиться должно было бы государство, доведшее до такого своих защитников.



Трофеи генеральские
Пока солдаты довольствовались тем, что умещалось в вещмешках, генералы грузили имущество вагонами.
Сталин смотрел сквозь пальцы на самоснабжение номенклатуры в погонах, но пользовался возможностью держать всех на крючке и выборочно карать неугодных.
Несколько дел такого рода помогают представить масштабы обогащения.

Как только маршал Георгий Жуков, по мнению вождя, чересчур много о себе возомнил, его отозвали в Союз с должности Главноначальствующего советской оккупационной зоны, обвинили в стяжательстве и заставили писать унизительные объяснения партийной комиссии в главе с секретарем ЦК ВКП(б) Андреем Ждановым.
В январе 1948 года оперативники МГБ провели обыски на квартире и даче Жукова и обнаружили там 194 предмета ценной мебели, 483 шкурки пушных зверей, 4 тыс. метров ткани, 44 ковра и гобелена, 55 музейных картин, 7 ящиков с хрусталем и фарфором и большое количество богато изданных книг на немецком языке, которым ни маршал, ни его близкие не владели.
Начальник госбезопасности в советской оккупационной зоне, будущий председатель КГБ Иван Серов, поселился в бывшем особняке Геббельса. Личной властью он распорядился не сдавать в казну 80 млн. рейхсмарок, найденных в подвалах рейхсбанка, и, пока эта валюта еще имела хождение, успел бесконтрольно потратить 77 миллионов "на оперативные нужды".
Член Военного Совета (политкомиссар) Группы советских войск в Германии генерал-лейтенант Константин Телегин получил 25 лет лагерей за то, что отправил на родину, в Новосибирскую область, целый эшелон трофеев.
Видимо, "посылка" была не первой, поскольку следователи изъяли у него 16 килограммов изделий из серебра, 218 шерстяных и шелковых отрезов, 21 охотничье ружье, старинный фарфор, французские и фламандские гобелены XVII-XVIII веков.
У генерал-лейтенанта Владимира Крюкова и его жены, певицы Лидии Руслановой, конфисковали два "мерседеса" и "хорьх-951" (такой же, на каком ездили Геринг и Розенберг), 132 картины русских художников, ранее похищенных нацистами из советских музеев, 107 килограммов серебряных изделий, 35 старинных ковров, бриллианты, гобелены, антикварные сервизы, меха, мраморные и бронзовые скульптуры, 312 пар обуви, 87 костюмов, а также... 78 оконных шпингалетов, 16 дверных замков и 44 велосипедных насоса!
Начальник берлинского оперсектора МВД генерал-майор Алексей Сиднев присвоил около ста золотых и платиновых изделий, среди которых была уникальная дамская сумочка из золота, а также 600 серебряных вилок и ложек, пять уникальных гобеленов, 50 ковров, 32 шубы, 1500 метров ткани, 296 предметов одежды, 78 пар обуви, 405 пар дамских чулок, 178 меховых шкурок.
Конечно, Телегин, Крюков и Сиднев потеряли чувство меры. Однако вряд ли можно считать случайным тот факт, что все трое входили в окружение Жукова.
В 1951 году собиравший компромат на "маршала Победы" министр госбезопасности Виктор Абакумов сам спустился из кабинета в лубянский подвал. И у него тут же обнаружилось трофейное золото, бриллианты, картины, гобелены, плюс чемодан немецких подтяжек.
В годы оттепели, когда Жуков стал министром обороны, его друзей объявили "жертвами произвола". Однако вернуть конфискованное имущество Главная военная прокуратура отказалась, признав его полученным незаконно. Противоречие никого не смутило: все понимали, что и когда генералов арестовывали, и когда освобождали, решение было политическим.
Некоторые исследователи считают, что именно с военных трофеев началось перерождение советской номенклатуры. Возможно, в этом есть доля истины.
Имеются многочисленные свидетельства того, что "слуги народа" полюбили бывшие барские особняки и обзавелись привилегиями еще в годы гражданской войны. Но представления бывших конармейцев и деревенских комсомольцев о роскоши в основном ограничивались обильным застольем.
После похода в Европу зародилась тяга к "красивой жизни" в западном понимании этого слова.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/6634155.stm

[Дерсу-Узала]

Иудей по кличке Молотов и Ребентропп ученики Петра Припадочного №1
Последний тоже подленьким обрахом подписал известный договор о вечном мире с Речи Посполитой, расчитавшись за это нашей с вами землёй, к которой варвар не имел ни какого отношения.
Ничего нового давно уже не происходит, всё просто тупо повторяется.

[vict]

О всех возмещениях и покрытиях убытков, если таковые имеются, нужно было думать в 1991 году. А сейчас это напоминает ситуацию, когда муж с женой разошлись и через 18 лет жена требует алименты

[411100]

Выплата репараций Германией после ПМВ выглядела так, что Гитлер был почти что неизбежен (это так, к слову).
После ВМВ Германия расплачивалась за реальный экономический ущерб (казалось бы, при чем тут Израиль? А оказывается, очень даже при чем), и полностью его не покрыла.
Вообще либеральская логика меня не перестает веселить: как реакция РФ не понравилась - так "казалось бы, при чем здесь нынешняя Россия", как платить и каяться - так очень даже при чем.

[411100]

"...а ребятам нужды нет - волокут часы стенные и ведут велосипед", - описывал обстановку в Германии Александр Твардовский.

У того же Твардовского:

И ходил сторонкой, боком
Ты по улочке своей, -
Уберегся ненароком,
Жить живи, дышать не смей.

Так и жили дед да баба
Без часов своих давно,
И уже светилось слабо
На пустой стене пятно...

[Harald]

А сейчас это напоминает ситуацию, когда муж с женой разошлись и через 18 лет жена требует алименты

И такое бывает!

[Anatoly]

О всех возмещениях и покрытиях убытков, если таковые имеются, нужно было думать в 1991 году. А сейчас это напоминает ситуацию, когда муж с женой разошлись и через 18 лет жена требует алименты

Тут важен подход и умение убеждать...

Вот еврейские организации успешно доят Германию десятки лет, и будут доить в дальненйшем... Потому что умеют... убеждать...