Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 4 1234 ОстанняОстання
Всього знайдено 71, показано з 1 по 20.

Тема: До 350 річниці Конотопської битви

  1. #1
    Аватар для lasound
    Реєстрація
    13 липень 2008
    Дописів
    1 985

    Типово До 350 річниці Конотопської битви

    Народи, звісно, браття, але істина дорожче.

    До 350 річниці Конотопської битви

    Яку перемогу святкувати українцям? Україна готується відзначати 300-річчя Полтавської битви і 350-річчя перемоги під Конотопом.

    Дві битви, що суттєво вплинули на подальший історичний розвиток нашого народу, дві події щодо яких і сьогодні зберігається різне бачення та оцінка. Добре відома старшому поколінню ще з шкільних років Полтавська битва 1709 року і відсутність будь-яких знань про перемогу під Конотопом в 1659 році – грандіозної битви періоду середньовіччя. Як могло так статися, що про одну битву українці, хоча й досить однобоко були обізнані, а інша століттями залишалася «білою плямою» української історії. Чому хтось дуже сильно бажав не дозволити українцям знати правду про своє минуле? Можливо це була дуже трагічна сторінка нашої історії і вченим не хотілося зайвий раз сипати сіль на чисельні рани, на досить знівеченому українському тілі? Але ж наш народ добре обізнаний якраз з трагічним минулим і його важко чимось здивувати.

    http://community.livejournal.com/syogodni/29054.html
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Конотопська_битва
    http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domes...notop_om.shtml
    http://www.patent.net.ua/intellectus...s/2077/ua.html
    http://www.viche.info/journal/1479/


    Від себе додам.
    Трохи більше ніж через 100 років після Конотопської битви Катерина II знищила Запорізську Січ. А через 350 років плідної праці царів та вождів скрознікі вже можуть спокійно розповідати нам, що нас не існує.

    На сьогодняшній день народи, дійсно, братські. Але, на мій погляд, різні. За 300 років цензури, війни та голодомори не змогли винищити на цій багатостраждальній землі прагнення свободи.
    Нам залишилось тільки навчитись відрізняти свободу від анархії.
    Можливо, на це пійде ще 300 років. Залежить тільки від нас.
    Востаннє редагував lasound: 29.06.2009 о 19:01 Причина: опечатка в заголовке
    las palabras hueras

  2. #2

    Реєстрація
    13 березень 2007
    Звідки Ви
    Российская империя
    Дописів
    5 948

    Типово

    КГ/АМ конкретный

  3. #3
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Цитата Допис від lasound Переглянути допис
    Можливо, на це пійде ще 300 років. Залежить тільки від нас.
    Как токо Юща не станет, так никто и не вспомнит про эту пэрэмогу

  4. #4
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Та не, не 300. Темп жизни стремительно ускоряется. За 20 век цивилизация изменилась едва ли не больше, чем за предыдущие 19. Одних только социальных экспериментов понаставили столько, что на три планеты на пару тысячелетий хватит
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  5. #5
    Аватар для lasound
    Реєстрація
    13 липень 2008
    Дописів
    1 985

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    Как токо Юща не станет, так никто и не вспомнит про эту пэрэмогу
    Что, тяжело без вождя и отца народов, да? Понимаю
    las palabras hueras

  6. #6
    Аватар для Валера
    Реєстрація
    05 лютий 2009
    Звідки Ви
    Придніпров'я
    Дописів
    6 242

    Типово по поводу...

    Есть такое понятие как "Слава русского оружия". Оно вневременно и вне конъюнктурно. Ведь помнит Россия как они били Карла XII, Наполеона, Гитлера, но это никак не мешает россиянам в их теперешних отношениях с потерпевшими от них когда-то поражения странами. Так почему Украине нельзя иметь такую же моральную категорию, почему мы не можем праздновать свои победы, над кем бы они не были? Пусть даже над русскими! Почему нам указывают, что праздновать и как оценивать свою историю?

    А я скажу!

    Просто русские всегда ставили себя во всём выше украинцев, и вообще не воспринимали нас как отдельный, другой народ, так: "хохлы", "малоросы". А тут тебе бац! - и оказались ими биты! Ну конечно, как такой позор можно перенести!

    А лекарство от этого простое - избавиться от великодержавности, шовинизма и мании величия в межнациональных отношениях, смириться с существованием как украинского народа так и его истории, избавиться от комплекса старшего брата - тогда, мне кажется, и реакция будет поспокойнее!
    "Каждый видит реальность через призму своих интересов и состояния своего психического здоровья (с)" - honest

  7. #7
    Аватар для veresk
    Реєстрація
    11 серпень 2008
    Дописів
    818

    Типово

    Цитата Допис від Валера Переглянути допис
    Есть такое понятие как "Слава русского оружия". Оно вневременно и вне конъюнктурно. Ведь помнит Россия как они били Карла XII, Наполеона, Гитлера, но это никак не мешает россиянам в их теперешних отношениях с потерпевшими от них когда-то поражения странами. Так почему Украине нельзя иметь такую же моральную категорию, почему мы не можем праздновать свои победы, над кем бы они не были? Пусть даже над русскими! Почему нам указывают, что праздновать и как оценивать свою историю?

    А я скажу!

    Просто русские всегда ставили себя во всём выше украинцев, и вообще не воспринимали нас как отдельный, другой народ, так: "хохлы", "малоросы". А тут тебе бац! - и оказались ими биты! Ну конечно, как такой позор можно перенести!

    А лекарство от этого простое - избавиться от великодержавности, шовинизма и мании величия в межнациональных отношениях, смириться с существованием как украинского народа так и его истории, избавиться от комплекса старшего брата - тогда, мне кажется, и реакция будет поспокойнее!
    Если вы не боитесь шизофрении, тогда можете продолжать считать так и дальше!

    Выговский, провозгласив незалэжнисть, начал создавать "Великое княжество Руське",
    по аналогии с изчезнувшим к тому времени Великим княжеством Литовским.

    "Верной дорогой идёте, товарищь" (с)

  8. #8
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Мне вообще не понятно, что тут праздновать...
    Польско-татарское войско одержало победу над русско-украинским....
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  9. #9
    Аватар для ATG
    Реєстрація
    20 квітень 2004
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    4 307

    Типово

    как московиты сгустились
    I покажем що ми браття фун казакiшен мiшпохe.

  10. #10
    Аватар для Валера
    Реєстрація
    05 лютий 2009
    Звідки Ви
    Придніпров'я
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від veresk Переглянути допис
    Если вы не боитесь шизофрении, тогда можете продолжать считать так и дальше!

    Выговский, провозгласив незалэжнисть, начал создавать "Великое княжество Руське",
    по аналогии с изчезнувшим к тому времени Великим княжеством Литовским.

    "Верной дорогой идёте, товарищь" (с)
    Мда-а-а! Видать лекарство, прописанное мной в последнем абзаце предыдущего поста, Скрозник, Вереск, РедФокс и иже с ними принять не в состоянии, ибо оно для них означает верную погибель! Если вышеобозначенные качества у перечесленных мною господ отнять - им не с чем будет на форумах появляться и доказывать мне как глубоко я ошибаюсь, считая себя украинцем! Это будет КОНЕЦ их сущности!

    А вот я никому свою точку зрения не навязываю, только отбиваюсь от всяких "просветителей"!

    Но тенденция налицо - когда по сути ответить нечего, раздаются трели либо о возрасте либо о шизофрении. Ну, ну..., я весь во внимании...
    "Каждый видит реальность через призму своих интересов и состояния своего психического здоровья (с)" - honest

  11. #11

    Реєстрація
    20 жовтень 2007
    Дописів
    382

    Типово

    Ни на какую победу украинского оружия Конотопская битва не тянет. Вот цифры: казацкий гетман Иван Выговский (16 тыс. войска) с крымской ордой под водительством Махмет-Гирея (40 тыс. войска) и польским отрядом Станислава Потоцкого (3800 войска) нанёс поражение отряду русского войска, состоящему из конницы князей С.Р. Пожарского и С.П.Львова (5 тыс.), и верных московскому царю казаков-запорожцев наказного гетмана Ивана Безпалого (2 тыс.). Всего же русского войска (под водительством боярина и воеводы князя Алексея Никитича Трубецкого), осаждавшего Конотоп, было 30 тыс. Потери русских составили 4769 человек . 59800 человек (в основном татар) против 7000 - это великая победа? И как это может свидетельствовать в пользу того, что Украина могла в одиночку бороться с врагами? Победу-то добыли крымские татары, а не казаки.

  12. #12
    Аватар для Архимед
    Реєстрація
    05 квітень 2009
    Звідки Ви
    Днепропетровск, ул. Архимеда
    Дописів
    1 229

    Типово

    мазеповщина бессмертна в душах украинцев...

  13. #13
    Аватар для lasound
    Реєстрація
    13 липень 2008
    Дописів
    1 985

    Типово

    Цитата Допис від АНТ Переглянути допис
    Ни на какую победу украинского оружия Конотопская битва не тянет. Вот цифры:[...]
    Хорошие цифры, спасибо. Ваши цифры зачтены
    las palabras hueras

  14. #14
    Аватар для rrroman
    Реєстрація
    21 листопад 2006
    Звідки Ви
    Львов-Днепропетровск
    Дописів
    16 782

    Типово

    В этой теме чётко просматривается разница между оппонентами (это в том числе и к вопросу культуры и цивилизованности). На вполне адекватные логически выверенные и не противоречивые посты ответы мягко говоря неадекватные, пестрящие штампами и максимум - с претензией на многозначительную бессмыслицу.

  15. #15
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Эта победа сродни победе Наполеона под Бородино. Пиррова.
    Ближайшим следствием столкновения при Конотопе стало падение политического авторитета мятежного гетмана Выговского, легитимность избрания которого на пост гетмана после смерти Богдана Хмельницкого изначально оставалась под сомнением. Собственно, сражение под Конотопом являлось попыткой военными мерами укрепить политическую и личную власть Выговского, которую отказывалось признавать население Левобережной Украины. Результат оказался прямо противоположным. Сразу же после отступления Трубецкого в Путивль, на Украине разгорелись крестьянские и городские восстания. Народный гнев подпитывали действия крымских татар, которые беззастенчиво грабили украинские поселения, уводили в рабство русских женщин и детей. Почти одновременно с развитием событий вокруг Конотопа запорожский кошевой атаман Иван Серко напал на ногайские улусы. А в начале года донские казаки организовали на реке Самаре, начинающейся на территории современного Донбасса, засаду и перерезали дорогу трехтысячному отряду татар во главе с Каябеем, спешившим на соединение с Выговским. Все эти события заставили крымского хана оставить Выговского и уйти с основными силами в Крым. Вскоре, к восставшим против Выговского городам Ромны, Гадяч, Лохвица присоединилась усмирённая Выговским в предыдущем году Полтава. Против Выговского выступили некоторые духовные лица: Максим Филимонович, протопоп из Нежина, и Семён Адамович, протопоп из Ични. К сентябрю 1659 года присягу "белому царю" приняли: полковник киевский Иван Екимович, переяславский Тимофей Цецюра, черниговский — Аникей Силин.

    Очень скоро казаки киевского, переясловского и черниговского полков, а также запорожские казаки под командованием Ивана Сирко выдвинули кандидатуру нового гетмана — Юрия Хмельницкого. На казацкой раде в местечке Гармановцы под Киевом состоялось избрание нового гетмана. В Гармановцах были зарублены послы Выговского, Сулима и Верещака, которые чуть ранее подписали Гадячский договор (соглашение между Выговским и поляками, спровоцировавшим военную кампанию 1659 года). Выговский с рады в Гармановцах бежал. В октябре 1659 года казацкая рада в Белой Церкви окончательно утвердила Юрия Хмельницкого в роли нового гетмана Украины. Выговского принудили отречься от власти и официально передать гетманские клейноды Хмельницкому. Вскоре Выговский бежал в Польшу, где позже был казнён по обвинению в нелояльности польской королевской власти.

    После очередного избрания Юрия Хмельницкого, он подписал новый договор с Русским царством, который существенно ограничивал власть гетманов (1659).

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Конотопская_битва

  16. #16
    Аватар для rrroman
    Реєстрація
    21 листопад 2006
    Звідки Ви
    Львов-Днепропетровск
    Дописів
    16 782

    Типово

    Может, таки Иван Сирко будет правильно? В первом абзаце.

  17. #17
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Серко или Сирко (Иван Дмитриевич, умер в 1680 г.) - популярнейший кошевой атаман запорожского войска...
    http://www.rulex.ru/01180715.htm

  18. #18
    Аватар для SuperKot
    Реєстрація
    08 вересень 2004
    Звідки Ви
    Екатеринослав, вр. оккупированный каломойшами
    Дописів
    22 188

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    Эта победа сродни победе Наполеона под Бородино. Пиррова.
    Совершенно верно. А оценивая последствия - так, наверное, и похуже будет. Ну так а что же еще праздновать истинному свидомиту?

    Кстати, уничтожение Запорожской Сечи не есть плохо. Ибо довоевались бы козаки до состояния Сомали и так бы и сгинули, ничего путного не построив, не создав. Место хорошее, охочих много, а A fool and his money will be parted soon мыли бы сейчас горшки полякам, туркам или кому-нибудь еще и мечтали бы о свободе по вековой традиции
    Востаннє редагував SuperKot: 30.06.2009 о 20:22
    Сон разума рождает свидомищ.
    Жывы по-новОму - готовься к земле!

  19. #19
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від Валера Переглянути допис
    Мда-а-а! Видать лекарство, прописанное мной в последнем абзаце предыдущего поста, Скрозник, Вереск, РедФокс и иже с ними принять не в состоянии, ибо оно для них означает верную погибель! Если вышеобозначенные качества у перечесленных мною господ отнять - им не с чем будет на форумах появляться и доказывать мне как глубоко я ошибаюсь, считая себя украинцем! Это будет КОНЕЦ их сущности!

    А вот я никому свою точку зрения не навязываю, только отбиваюсь от всяких "просветителей"!

    Но тенденция налицо - когда по сути ответить нечего, раздаются трели либо о возрасте либо о шизофрении. Ну, ну..., я весь во внимании...

    ну-ну, если просто отбиваетесь, то зачем сидите на форуме?

    И причем такой пафос?
    НЕ нравится, что Выговский хотел ввести в состав Польши Русское княжество, а не украинское? Так я и Скрозник в этом не виноваты, в этом виноват Выговский. Он просто не знал такой нации. Он знал (ну что с него возьмешь с темного гетьмана) только русских проживающих на Украине.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  20. #20
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    38 982

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис

    ну-ну, если просто отбиваетесь, то зачем сидите на форуме?


    Он просто не знал такой нации. Он знал (ну что с него возьмешь с темного гетьмана) только русских проживающих на Украине.
    Он что, сам вам об этом сказал?

Сторінка 1 з 4 1234 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті