Церковь или секта?

[Trancer]

С чего Вы взяли, что у меня все на блюдечке и со слюнявчиком?
С чего Вы взяли, что я морально не сильна?
С чего Вы взяли, что люди уверовавшие не вертятся?
Кстати тому кому досталось все - это тоже возвращение кармической деятельности
Думаю стоит прекращать дискуссию, поскольку общего взгляда на жизнь у нас с Вами нет, а в итоге все равно каждый останется при своем мнении.
Жизнь меняет взгляды на нее же, а не горячие споры на форуме

Ну во-первых, давай перейдем на ты, независимо от разницы в возрасте!

Не с чего Я не взял, кто сильный, а кто слабый? Я привел пример, на котором основывается вера в бога.
И такие тоже вертятся, и всякие, знаешь почему? В дестстве обычно родители крестят в основном маленьких грудных детей, которые явно еще ничего не могут зделать. Вот таких людей множество. Спроси верят ли они в бога, большенство ответят "Да", Я же крещенный. Так нужно просто, родители верят и дети должны верить, но про веру они как правило и не вспоминают, и даже не знают молитв, но якобы считаются верующими - это самая огромная часть населения на нашей планете. Потом есть действительно верующие, которые видят и говорят с богом и всякие церковные приколы. Только по научному - это всего лишь плод воображения. И есть примерно по количеству, такая же часть населения, которая не верит в бога.

Каждый при своем мнение - это понятно, но доказательств про бога, нет, никогда не было и не будет. Так кто придумывает, а кто нет?
Я тоже могу рассказать сказку про то, что есть, предположим: "Святой скунс", который завис в небе и коммандует парадом на земле! Но мне никто не поверит, потому что - это чушь, как и про вашего бога...

[Sergey B.]

Жизнь меняет взгляды на нее же, а не горячие споры на форуме

вобщемто чё тут спорить, ведь итог очевиден и неизбежен: Проснётся Ктулху и зОхавает ФСЕХ!!! и попробуйте кто нибудь это опровергнуть)))))

[serg74m]

Сергей, Бог все это видел и после жизни этот человек предстанет на суд. В рамках одной человеческой жизни вы правы - этот мент живет безнаказанно. Смысл в том, что будет справедливый суд за все наши дела.
Пройдите по ссылке в моей подписи.

100% религия рабов! Терпите всё в этой жизни - после смерти всё будет хорошо Можно ещё привести аргумент (советую) - после смерти ещё никто не возвращался, значит на том свете хорошо
lomeiko и toha20072008 неужели Вы не понимаете, что своими заявлениями Вы отталкиваете людей от христианства?

[Naden&ka]

вобщемто чё тут спорить, ведь итог очевиден и неизбежен: Проснётся Ктулху и зОхавает ФСЕХ!!! и попробуйте кто нибудь это опровергнуть)))))

Так и будет!

[Naden&ka]

Ну во-первых, давай перейдем на ты, независимо от разницы в возрасте!

Не с чего Я не взял, кто сильный, а кто слабый? Я привел пример, на котором основывается вера в бога.
И такие тоже вертятся, и всякие, знаешь почему? В дестстве обычно родители крестят в основном маленьких грудных детей, которые явно еще ничего не могут зделать. Вот таких людей множество. Спроси верят ли они в бога, большенство ответят "Да", Я же крещенный. Так нужно просто, родители верят и дети должны верить, но про веру они как правило и не вспоминают, и даже не знают молитв, но якобы считаются верующими - это самая огромная часть населения на нашей планете. Потом есть действительно верующие, которые видят и говорят с богом и всякие церковные приколы. Только по научному - это всего лишь плод воображения. И есть примерно по количеству, такая же часть населения, которая не верит в бога.

Каждый при своем мнение - это понятно, но доказательств про бога, нет, никогда не было и не будет. Так кто придумывает, а кто нет?
Я тоже могу рассказать сказку про то, что есть, предположим: "Святой скунс", который завис в небе и коммандует парадом на земле! Но мне никто не поверит, потому что - это чушь, как и про вашего бога...

По твоим постам мне понятно, что ваабще ничего не знаешь о Боге, а не знаешь поскольку тебя выворачивает от мысли, что есть кто-то Свыше тебя
Я крещенная, но по мнению христиан я изменница, поскольку сейчас я изучаю Ведическую культуру и совершаю иные обряды в служении Богу - это я к тому, что у каждого есть право на выбор и его никто не отменял Верить в Бога только потому, что ты крещенный - это смешно, то ты не с теми людьми общаешься.
Дело не в том, что мне рассказывают, дело в том, что я чувствую, а чувствую я с детства Это заблуждение, что вера в Бога основана на слабости и вере в чудо.
Поверьте не везде зомбируют людей - есть общества, где все происходит добровольнои даже с преимуществом пищевой сытости

[toha20072008]

100% религия рабов! Терпите всё в этой жизни - после смерти всё будет хорошо Можно ещё привести аргумент (советую) - после смерти ещё никто не возвращался, значит на том свете хорошо
lomeiko и toha20072008 неужели Вы не понимаете, что своими заявлениями Вы отталкиваете людей от христианства?

Это не наши заявления То что мы говорим это и есть христианство

И кто это вам внушил, что это принцип христианской жизни - "Терпите всё в этой жизни - после смерти всё будет хорошо". Разве так учит Христос?

Наоборот!

Матф.16:19

дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

прибл. 3 Ин. 1:2

..здравствуй и преуспевай во всём, как преуспевает душа твоя.

Матф.21:22

..все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Иоан.14:14
[B]

Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Иоан.16:24

... просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.

Это огромные благословения, которые получает чадо Божье.
Бог не говорит страдайте и мучайтесь, Бог говорит: просите и получите - чтобы радость ваша была совершенна.

[toha20072008]

Каждый при своем мнение - это понятно, но доказательств про бога, нет, никогда не было и не будет. Так кто придумывает, а кто нет?

Да что вы? Ай-яй-яй.. а вот теологи и философы нашли как минимум шестнадцать таких доказательств.

Для гопника из подворотни, доказательств теории относительности Эйнштейна - "нет, никогда не было и не будет."
"Патамушта иё нельзя увидить и патрогать."

Вот например что говорит Эйнштейн по поводу "доказательств":
"Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

Вот вам ссылка просвещайтесь - http://www.teolog.ru/lib/t2.php?pid=94.

И не говорите больше ерунды...

[toha20072008]

Бога не боюсь ни капельки
Боюсь своих мыслей, ибо они иногда не радуют меня

Наденька а ты в Иисуса Христа веруешь - как в Сына Божьего?

[Sergey B.]

Вот вам ссылка просвещайтесь -

то что там выдаётся за доказательства лишь суждения строяшиеся на допусках во первых, во вторых это как вы говорите "доказательства" исключительно мировозренческие размышления причём местами в форме вопроса(доказательство сужлдения априори не может быть вопросом) и пространных рассуждений с ничего незначашими громкими фразами типа "современные открытия в биологии". никаких причинно следственных звязей и конкретных фактических данных которые бы могли быть логическим аргументом суждений о боге нет. одна вода типа "ещё кто то там считал" и "испытывал благоговение", это банальная подмена понятий, где абстрактные субьективные размышления(не выводы даже) выдаются за конкретные фактические данные. попросту намеренные логические ошибки(учебник логики для вузов откройте и уясните для себя, что такое понятие(его виды, содержание и обьём), суждение и доказательство а также правила операций над понятиями и т.д. ). могу разобрать каждое суждение от туда с указанием ошибочности, да только для вас это делать безсмысленно. и то что вы притянули к этому Энштейна только лишний раз подтверждает то что вы просто лжёте(намеренно или нет незнаю) приводя высказывания Энштейна в виде подтверждений своих суждений совершенно не касающихся темы высказываний. то что имеется ввиду под "превосходяший разум" совершенно не высшая личность ввиде бога, вот цитаты Энштейна :

"Я не верю в персонифицированного бога(то есть личность), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь"

О

днако я не могу найти выражения лучше, чем "религия", для обозначения веры в рациональную природу реальности, по крайней мере, той ее части, которая доступна человеческому сознанию.

Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен.

и наконец

Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ."

помоему вполне ясно говоря "наука без религии хрома, религия без науки слепа" какую веру имел вииду А.Энштейн под понятием "религии" и уж точно не христианскую :

слово Бог для меня — не более чем просто слово, являющееся следствием слабости человека, Библия — коллекция знаменитых, но весьма примитивных легенд, весьма наивных по содержанию.

так что не надо дёргать слова из контекста и давать им свой смысл, что имел ввиду Энштей под религиозностью можно увидеть из его же слов но точно не веру в вашего Иисуса. точно так же и все другие ваши "доказательства" всплошная по сути ЛОЖЬ, и использование громких имён в своих целях путём выдёргивания понятий из суждений и приписывания им своего содержания.

[-=coNDor=-]

то что там выдаётся за доказательства лишь суждения строяшиеся на допусках во первых, во вторых это как вы говорите "доказательства" исключительно мировозренческие размышления причём местами в форме вопроса(доказательство сужлдения априори не может быть вопросом) и пространных рассуждений с ничего незначашими громкими фразами типа "современные открытия в биологии". никаких причинно следственных звязей и конкретных фактических данных которые бы могли быть логическим аргументом суждений о боге нет. одна вода типа "ещё кто то там считал" и "испытывал благоговение", это банальная подмена понятий, где абстрактные субьективные размышления(не выводы даже) выдаются за конкретные фактические данные. попросту намеренные логические ошибки(учебник логики для вузов откройте и уясните для себя, что такое понятие(его виды, содержание и обьём), суждение и доказательство а также правила операций над понятиями и т.д. ). могу разобрать каждое суждение от туда с указанием ошибочности, да только для вас это делать безсмысленно.

обещаю подписываться на все Ваши посты, но ставьте же иногда запятые, мерзавец Вы эдакий!

[Inquisitor]

Это не наши заявления То что мы говорим это и есть христианство

Только большинство христиан с этим почему-то не согласно...

[-=coNDor=-]

Sergey B., разделку "в мясной ряд" с использованием Эйнштейна оценил. Круть!

[toha20072008]

то что там выдаётся за доказательства лишь суждения строяшиеся на допусках во первых, во вторых это как вы говорите "доказательства" исключительно мировозренческие размышления причём местами в форме вопроса (доказательство сужлдения априори не может быть вопросом) и пространных рассуждений с ничего незначашими громкими фразами типа "современные открытия в биологии". никаких причинно следственных звязей и конкретных фактических данных которые бы могли быть логическим аргументом суждений о боге нет. одна вода типа "ещё кто то там считал" и "испытывал благоговение", это банальная подмена понятий, где абстрактные субьективные размышления(не выводы даже) выдаются за конкретные фактические данные. попросту намеренные логические ошибки(учебник логики для вузов откройте и уясните для себя, что такое понятие(его виды, содержание и обьём), суждение и доказательство а также правила операций над понятиями и т.д. ). могу разобрать каждое суждение от туда с указанием ошибочности, да только для вас это делать безсмысленно. и то что вы притянули к этому Энштейна только лишний раз подтверждает то что вы просто лжёте(намеренно или нет незнаю) приводя высказывания Энштейна в виде подтверждений своих суждений совершенно не касающихся темы высказываний. то что имеется ввиду под "превосходяший разум" совершенно не высшая личность ввиде бога, вот цитаты Энштейна

Я не могу разобрать ваши посты, из-за вашего пренебрежения знаками препинания и множества грамматических ошибок, понять смысл очень тяжело - поэтому целиком их не читаю.

Но в целом посыл мне понятен, он повторяется лейтмотивом - "вы лжёте, лжёте , лжёте"..

Дело в томЮ что я разговаривал не с вами.
И этот ответ про 16-ть доказательств бытия Бога касался поста Trancerа - утверждавшего что доказательств бытия Бога не существует.
Об Иисусе Христе мы с ним не говорили.. пока..

Так что вы как всегда не втеме..

что не надо дёргать слова из контекста и давать им свой смысл, что имел ввиду Энштей под религиозностью можно увидеть из его же слов но точно не веру в вашего Иисуса.

Речь шла (у меня с Трансером) о Боге вообще, а не о Иисусе Христе.
И слова Эйнштейна, я привожу, как его мнение о существовании творца мироздания, высшего разума.
А то что он был христианином я не говорил.

[-=coNDor=-]

поэтому целиком их не читаю.

Но в целом посыл мне понятен, он повторяется лейтмотивом - "вы лжёте, лжёте , лжёте"..

Не читал, но категорически против

Тоха, а Вы напрягитесь малость, может чего и разберете.

[toha20072008]

Только большинство христиан с этим почему-то не согласно...

Какое это, интересно, большинство?

Вы что - христианин??

[Sergey B.]

Но в целом посыл мне понятен, он повторяется лейтмотивом - "вы лжёте, лжёте , лжёте"..

в целом смысл моего поста совершенно не в этом, ложь я упомянул, не как вывод. причём все обоснования моего предположения о лжи я привёл.

Я не могу разобрать ваши посты, из-за вашего пренебрежения знаками

да есть у меня такая специфика в общении на форуме, так как печатаю очень быстро сразу вслед за мыслью, так как привык общзатся в реале, и говорить сразу что думаю, естесственно я имею вииду частные беседы). так что буду старатсо)

обещаю подписываться на все Ваши посты, но ставьте же иногда запятые, мерзавец Вы эдакий!

да блин, буду старатсо обещаю)

Дело в томЮ что я разговаривал не с вами.

создавая пост на форуме вы пишите всем и разговариваете по сути со всеми.

И этот ответ про 16-ть доказательств бытия Бога касался поста Trancerа - утверждавшего что доказательств бытия Бога не существует.
Об Иисусе Христе мы с ним не говорили.. пока..

да что вы? а разве не вы говорили что Иисус - БОГ?я вам ясно сказал что то что вы называете доказательствами оными не являются, какая разница для кого конкретно вы их здесь привели? по сути будет что сказать, если я поднапрягусь, приправлю знаками препинания свой пост и поправлю ачипятки?

Так что вы как всегда не втеме..

это такой способ аргументации? прям как в детском саду))))

[Sergey B.]

так как привык общзатся в реале

самому даж иногда смешно)))

[-=coNDor=-]

да есть у меня такая специфика в общении на форуме, так как печатаю очень быстро сразу вслед за мыслью, так как привык общзатся в реале, и говорить сразу что думаю, естесственно я имею вииду частные беседы).

Вас наверно не перетарахтеть в реале Но заприятельствовать все равно буду рад

[Inquisitor]

Какое это, интересно, большинство?

Вы что - христианин??

Простое арифметическое. Миллиард католиков, 240 млн православных, ок 300 млн традиционных протестантов (лютеран, кальвинистов, пресвитериан и англикан вместе взятых), не разделяющих харизматических нововведений.

[toha20072008]

Простое арифметическое. Миллиард католиков, 240 млн православных, ок 300 млн традиционных протестантов (лютеран, кальвинистов, пресвитериан и англикан вместе взятых), не разделяющих харизматических нововведений.

Каких нововведений?
То что я пишу на форуме называется благой вестью, то есть радостной новостью для всех людей принимающих Иисуса Христа своим господом и спасителем.

Так вот эту радостную новость точно также проповедуют - "миллиард католиков, 240 млн православных, 300 млн традиционных протестантов (лютеран, кальвинистов, пресвитериан и англикан вместе взятых)"

Да и кстати, мою церковь, "Новая Жизнь", скорее можно причислить к "традиционным протестантам" чем к харизматам.