Можно ли считать Украину независимым государством ?

[Буддист]

Если отбросить словесную мишуру про "сойуз нерушимый республик свободных", "общенародную собственность" и прочие программо-времевские долдоны
И чем отличается нынешняя Россия от СССР?
Принципиальных отличий нарисуйте хоть парочку

В Россию не входят аж целых 14 республик. нет камунистических лозунгов, нет КПСС, нет идеологии марксизма-ленинизма, нет комсомола, легенд о "привелегированности" гегемона, котороый в СССР получал зарплату бОльшую, чем ИТР, и т.д.

[Benedictus]

Прагматика лишь укрепляет веру. Но не поповство, разумеется.
Мир живёт процессом окисления углеводов, преимущественно, а не завываниями ряженых с кадилами.
И за всем этим делом приглядывает Бог.
И не мне, и не вам судить, почему Он именно так всё устроил

К счастью, процесс окисления углеводов и преобразования АТФ в АДФ не зависит от прагматических рассуждений.

[Zmey2009]

Если я объявлю себя Наполеоном, это не означает, что я - Наполеон.
Аналогично, объявления суверенитета и реальный суверенитет - абсолютно разные вещи. Реальный суверенитет не объявляется, а завоевывается. Обычно с большим трудом.

Случаи бывают разные... Украине, повезло, ЗАВОЕВЫВАТЬ не пришлось. Ей суверинитет дали на тарелочке с жовтоблакытной каемочкой.
Вот она и носится с ней, до сих пор, не зная кому её продать, подороже.... А не заметила, что нафиг ни кому не нужна.

[j]

Вы постоянно оперируете идейными понятиями. Слова "коммунизм" или "коммуняки" - Ваши любимые. Убеждение, что империализм должен быть разрушен - тоже идея. И идеи эти возникли не на пустом месте, это, можно сказать, родовая советская травма.
Для других такие идейные люди очень удобны - в управлении. Так что нынешние американские политтехнологи доджны скзать спасибо совку!

Найдите моих высказываний, в которых я препарирую термины "коммунизм" и "коммуняки" вне практического анализа их природной сущности. Для меня это такие же реалии, как сила отдачи ружжа при выстреле. Я не вкладываю в них мистических смыслов.
Убеждение в том, что империализм должен быть разрушен вызрело вовсе не из пропагандистских лозунгов, коих масса вокруг нас, а от понимания сути самого империализма - процесса, в природе своей, характеризующегося неизбежным наростанием энтропии внутри такой системы и процесса, ведущего к сужению многообразия человеческих культур.
Думаю, вряд ли кто будет оспаривать мысль, что Бог устроил мир стремящимся к усложнению и повышению разнообразия во всех его проявлениях?
Или есть желающие?
Если эта мысль принята императивом, из неё низбежно следует следующий простой вывод: всё, что ведёт к торможению развития и к сужению многогранности есть богопротивно.
Третий шаг: империя, как механизм экспансии одной культуры за счёт угнетения и уничтожения других культур, является ярчайшим примером такой богопротивности.
Потому империализм должен быть разрушен.
Что нам и демонстрирует история.
И поэтому...

[Benedictus]

Украине, повезло, ЗАВОЕВЫВАТЬ не пришлось. Ей суверинитет дали на тарелочке с жовтоблакытной каемочкой.

Украина завоевывала независимость 400 лет - еще со времен Богдана Хмельницкого. В 1991 году Бог просто вознаградил украинский народ за его 400-летние страдания в имперской неволе.
Кстати, евреи были в египетском рабстве тоже 400 лет, как Украина в имперском рабстве. Возможно, случайное совпадение, хотя...

[j]

В Россию не входят аж целых 14 республик.

И слава Богу!
Но там же остались ещё 86 субъектов федерации. Один Татарстан по населению и промышленному потенциалу, больше парочки-тройки Эстоний. К тому же культура, ну совсем нерусская. Небольшой численностью автохтонного населения и неисчислимыми природными запасами, Саха запросто может заткнуть Эмираты за пояс. А про национальное мирощущение якутов вам прекрасно любезная Глаша изложит.

. нет камунистических лозунгов, нет КПСС, нет идеологии марксизма-ленинизма, нет комсомола, легенд о "привелегированности" гегемона, котороый в СССР получал зарплату бОльшую, чем ИТР, и т.д.

Я ж, предвидя этот ваш пассаж, сразу просил отстроиться от программы "Время"
Назовите мне принципиальное отличие РФ от СССР

[j]

К счастью, процесс окисления углеводов и преобразования АТФ в АДФ не зависит от прагматических рассуждений.

Это точно! И уж тем более он не подвластен идействованиям Васисуалиев Лоханкиных и ксёндзов, Козлевича охмурявших

[Zmey2009]

Украина завоевывала независимость 400 лет - еще со времен Богдана Хмельницкого. В 1991 году Бог просто вознаградил украинский народ за его 400-летние страдания в имперской неволе.
Кстати, евреи были в египетском рабстве тоже 400 лет, как Украина в имперском рабстве. Возможно, случайное совпадение, хотя...

Да да .... можете не повторяться.... Хыстори краины начиная с 1 000 000 лет - 140 000 лет до 400 лет.... Всем уже известна.
Так и не стала независимой.
А обьявленная государственная суверенность - факт. С 1990 года. Других фактов нет, а домыслы и легенды меня не волнуют.

[Zmey2009]

Назовите мне принципиальное отличие РФ от СССР

В её составе НЕТ УССР.

[Zmey2009]

Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь...
Надо ртом.

[Буддист]

Назовите мне принципиальное отличие РФ от СССР

тогда следите за ходом мысли.
1. Итак. Самое ценное, что есть у государства, по крайней мере в идеале, - это люди т.е. народ. Поэтому я еще раз повтроюсь и территориальное устройство является кардинальным и наиболее принципиальным отличием. Давайте посчтаем республики быв. СССР, где
А. более половины населения говорит по-русски
Б. ни одна из этих республик не является Россией.
получается:
* Беларусь
* Украина
* Казахстан
* Киргизстан
* Узбекистан
где-то так...
важный момент заключается в том, что жители всех этих республик, по крайней мере, подавляющее большинство до распада СССР считали себя жителями СССР (soviet peoples) в НЕменьшей степени, чем жители РСФСР, они тоже имели советские паспорта. Т.е. это скорее вопрос не политический, а философский: Помните как говорил Аристотель: "целое - это больше, чем сумма частей". Нельзя всего-лишь одну республику бывшего Союза (Россию) считать полным аналогом СССР, потому как она являлась всего лишь составной частью, на равне с другими.

пысы: к тому же совершенно неверно говорить, что жители УССР, БССР, КазССР, КССР, УзССР яро ненавидели всё советское и хотели ка можно более высоким забором оградится от Совка, а жители РСФСР благоговейно трепетали при упоминании имени Вождя. Это не так. Республики получили независимость в 1991г. во многом благодаря играм политиков, и во многом этот пдарок был сюрпризом (для всех).

[evgenij]

Украина медленно, но верно катится к балканскому сценарию. Когда одни идеологи с противоположными досорятся до развала всего что может сопротивлятся, придут добрые дяди и всех помирят
PS. нет страшнее врага, чем внутренний

[SevDNDZ]

придут добрые дяди и всех помирят
PS. нет страшнее врага, чем внутренний

Если чЁ, я на запад. Не хочу царя московского. Дяди, ауу? Вы где?

[EE]

Случаи бывают разные... Украине, повезло, ЗАВОЕВЫВАТЬ не пришлось. Ей суверинитет дали на тарелочке с жовтоблакытной каемочкой.
Вот она и носится с ней, до сих пор, не зная кому её продать, подороже.... А не заметила, что нафиг ни кому не нужна.

И что, Вы хотите сказать, что страна, утверждающая итоги своих выборов в Белом Доме - обладает суверенитетом?

Думаю, вряд ли кто будет оспаривать мысль, что Бог устроил мир стремящимся к усложнению и повышению разнообразия во всех его проявлениях?
Или есть желающие?

Ну, вообще-то, до Вас существовала такая лженаука, как термодинамика. Естественно, если она противоречит государственным интересам Украины, то тут даже обсуждать нечего...

Если эта мысль принята императивом, из неё низбежно следует следующий простой вывод: всё, что ведёт к торможению развития и к сужению многогранности есть богопротивно.
Третий шаг: империя, как механизм экспансии одной культуры за счёт угнетения и уничтожения других культур, является ярчайшим примером такой богопротивности.
Потому империализм должен быть разрушен.
Что нам и демонстрирует история.

И при этом Вы никак не хотите заметить никаких империй, кроме РФ (ну, может еще Грузии). А сколько культур уничтожили США? Австралия? А сколько разных народов и культур еще совсем недавно жили на территории Франции? (да и сейчас доживают потихоньку свои последние дни). А сколько культур гребет под одну гребенку Украина? Крым, Чернигов и Львов в культурном отношении различны гораздо больше, чем такие отдаленные части Российской Империи, как Брянск, Казань и Владивосток.
Но для Вас империя одна. Вот такие штампы.

И еще один Ваш любимый штамп - "надо в НАТО". Даже если обсуждается ухудшение качества украинских вареников, у Вас рецепт лечения один.

[madest]

Если чЁ, я на запад. Не хочу царя московского. Дяди, ауу? Вы где?

и я на Балканы

[j]

тогда следите за ходом мысли.
1. Итак. Самое ценное, что есть у государства, по крайней мере в идеале, - это люди т.е. народ. Поэтому я еще раз повтроюсь и территориальное устройство является кардинальным и наиболее принципиальным отличием. Давайте посчтаем республики быв. СССР, где
А. более половины населения говорит по-русски
Б. ни одна из этих республик не является Россией.
получается:
* Беларусь
* Украина
* Казахстан
* Киргизстан
* Узбекистан
где-то так...
важный момент заключается в том, что жители всех этих республик, по крайней мере, подавляющее большинство до распада СССР считали себя жителями СССР (soviet peoples) в НЕменьшей степени, чем жители РСФСР, они тоже имели советские паспорта. Т.е. это скорее вопрос не политический, а философский: Помните как говорил Аристотель: "целое - это больше, чем сумма частей". Нельзя всего-лишь одну республику бывшего Союза (Россию) считать полным аналогом СССР, потому как она являлась всего лишь составной частью, на равне с другими.

пысы: к тому же совершенно неверно говорить, что жители УССР, БССР, КазССР, КССР, УзССР яро ненавидели всё советское и хотели ка можно более высоким забором оградится от Совка, а жители РСФСР благоговейно трепетали при упоминании имени Вождя. Это не так. Республики получили независимость в 1991г. во многом благодаря играм политиков, и во многом этот пдарок был сюрпризом (для всех).

Не увидел ни одного отличия. И там была Москва (имперский центр) и национальные окраины (республики), и тут имеем Москву и национальные окраины (республики). Констуктив не изменился.
Всё остальное - пустое сотрясение атмосферы

[skroznik]

"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство!" (c)

[j]

Ну, вообще-то, до Вас существовала такая лженаука, как термодинамика.

Это хорошо, что вы не только слышали о той лженауке, но и представляете (хотя б примерно) цену её вердиктов. Тогда мне нет смысла разжёвывать дальше, почему любая империя обречена на развал.

И при этом Вы никак не хотите заметить никаких империй, кроме РФ (ну, может еще Грузии). А сколько культур уничтожили США? Австралия? А сколько разных народов и культур еще совсем недавно жили на территории Франции? (да и сейчас доживают потихоньку свои последние дни). А сколько культур гребет под одну гребенку Украина? Крым, Чернигов и Львов в культурном отношении различны гораздо больше, чем такие отдаленные части Российской Империи, как Брянск, Казань и Владивосток.
Но для Вас империя одна. Вот такие штампы.

Я всегда говорил, что нынешняя Украина - микроимперия. Крымско-татарское государство, рано или поздно, но сообразуется. И никто с этим ничего не сможет поделать, если только не решится на полное уничтожение крымских татар.
Я не помню ни одного государствообразующего народа, который бы США ассимилировали. Разве что индейцы.
И, для меня империя не одна.Вы или евнимательно следите за нашими здесь дискуссиями, или продолжаете делить весь мир на "наши/ненаши". Вы забыли про КНР. Им тоже капац случится в обозримом будущем

И еще один Ваш любимый штамп - "надо в НАТО". Даже если обсуждается ухудшение качества украинских вареников, у Вас рецепт лечения один.

Я ж показал, что есть 2 варианта сохранения нас как государствообразующей нации:
или физически сделать невозможной очередной аншлюс (это может обеспечить или НАТО, или полноформатное военное присутствие США, но НАТО лучше, ибо мягче)
или ждать, пока вымрет совок. 22 годика. Но за этот срок империя неоднократно будет пытаться навернуть в своё лоно, нас, неразумно-заблудших.
Как видим - сугубая утилитарность, ни малейших идейных разглагольствований или пушкиноведения

[Zmey2009]

И что, Вы хотите сказать, что страна, утверждающая итоги своих выборов в Белом Доме - обладает суверенитетом?

Суверенитетом - да. Независимостью - нет.

[madest]

Суверенитетом - да. Независимостью - нет.

я так понял независимых стран ваще нет, фсе от чавота(кавота) зависють