Можно ли считать Украину независимым государством ?

[j]

Не страна зависима. а мозги её населения зависимы. Поскольку у нас до сих пор значительная часть населения остаётся с покорёженными совком мозгами, до тех пор, пока наследники той империи, нынешние императоры, будут иметь власть над каждым таким дыбилом, до тех пор, через их значительное количество, и нормальным людям будут жизнь портить.
Получить реальную независимость есть две возможности:
1. Правдами и неправдами, любым способом, но поставить на мечтаньях имперцев могильный крест. В идеале, подошло бы НАТО
2. Дождаться реализации Моисеева сценария. Но, в этом случае, высока опасность понуждения нас к миру
Всё будет зависеть от темпов вымирания рабов

[МОСКАЛЬ1968]

Вы до сих пор не ответили на вопрос о Дне Независимости в России Именно она первой приняла Декларацию о независимости Так от кого?

Верите-сам себе постоянно задаю такой же вопрос! ИМХО-этот праздник-явный высер вечно пьяного Ельцина.

[Буддист]

Вы до сих пор не ответили на вопрос о Дне Независимости в России Именно она первой приняла Декларацию о независимости Так от кого?

от СССР (ибо Россия не является реикарнацией СССР)

[Burn]

Что такое государственная независимость? На мой взгляд это прежде всего способность государства проводить собственную внешнюю политику. А также внутри государства иметь защиту от идеологической агрессии.

Есть такое государство. Полностью обвечающее приведеному описанию - КНДР.
Ну его нафиг такую независимость - с голой жопой, атомной бомбой и протянутой рукой

[Zmey2009]

Именно она первой приняла Декларацию о независимости Так от кого?

О чем Вы всегда фантазируете?
Вам видимо всё едино, Гондолулу и Гондурас, Гоголь иль Гегель, Декларация о независимости иль Декларация о суверенитете....

Декларация о суверенитете РСФСР
12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Декларация утвердила приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР
А Украина, действительно приняла декларацию о независимости.
Про проголошення незалежності України

Бабель и Бебель, всеж не одно и тожжжжжжшшшшшшшшшшшшшшшш.....

[МОСКАЛЬ1968]

День независимости России или День России - один из самых "молодых" государственных праздников в стране. 12 июня 1990 года в обстановке проходившей в СССР суверенизации союзных республик 1 съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России.

А википедия говорит обратное:Существует популярный миф (часто встречающийся в средствах массовой информации) о том, что до 2002 года праздник назывался «День независимости России». На самом деле он никогда так не именовался в официальных документах, а в тексте декларации говорится, что РСФСР остаётся в составе СССР

Кому верить?

[Benedictus]

Ну его нафиг такую независимость - с голой жопой, атомной бомбой и протянутой рукой

Украина только тем и отличается от КНДР, что нет атомной бомбы...
Голые, нищие, с протянутой рукой. А была бы бомба, можно было с имперцами разговаривать по другому - на том языке, который они понимают, ибо по-человечески с ними невозможно.

[EE]

Не страна зависима. а мозги её населения зависимы. Поскольку у нас до сих пор значительная часть населения остаётся с покорёженными совком мозгами

j, Вы не замечали, что это в огромной степени относится и к Вам? Совок оставил в Вашей душе патологическую ненависть. Не находя логически обоснованного выхода (совка нет!) эта ненависть изливается на Россию, которая выполняет роль фрустратора. Таких людей довольно много, а есть и другие люди - которые готовы использовать любую человеческую глупость. На фондовом рынке, кстати, "идейные" игроки (т.е. имеющие какую-либо идею, пристрастие или ненависть) всегда проигрывают "безидейным". В жизни то же самое, только не так четко просматривается.

[j]

от СССР (ибо Россия не является реикарнацией СССР)

Если отбросить словесную мишуру про "сойуз нерушимый республик свободных", "общенародную собственность" и прочие программо-времевские долдоны
И чем отличается нынешняя Россия от СССР?
Принципиальных отличий нарисуйте хоть парочку

[Zmey2009]

Украина суверена? - ДА!
Украина независима? - НЕТ!

[j]

j, Вы не замечали, что это в огромной степени относится и к Вам? Совок оставил в Вашей душе патологическую ненависть.

Вы, очевидно путаете ненависть с опасением. Да, я опасаюсь попыток российского империализма опять утвердить над нами свою безраздельную власть, а потому до тех пор, пока он не будет разрушен, своей позиции не изменю

Не находя логически обоснованного выхода (совка нет!) эта ненависть изливается на Россию, которая выполняет роль фрустратора.

Отчего ж "не находя"? Все свои подачи я выверяю логикой. Не имперской логикой, а обычной, человеческой — Булевой алгеброй. И, не забывайте, что я не заморский чегевара, пытающийся осяять всех вокруг бредово-идеалистическими идейками "как нам всё поделить". Логику империи я знаю с детства. Слава Богу, имею возможность знать и обычную логику. Имею возможность глядеть на мир не как адмирал Нельсон или Кутузов, а двумя глазами.

Таких людей довольно много, а есть и другие люди - которые готовы использовать любую человеческую глупость. На фондовом рынке, кстати, "идейные" игроки (т.е. имеющие какую-либо идею, пристрастие или ненависть) всегда проигрывают "безидейным". В жизни то же самое, только не так четко просматривается.

А я разве когда хоть раз оперировал "идейными" понятиями?
Прагматика и сугубо технарский подход.
Идеи - удел болванов

[j]

Украина суверена? - ДА!
Украина независима? - НЕТ!

Двойка по русскому

[Benedictus]

Прагматика и сугубо технарский подход.

Прагматика разрушает веру и дезавуирует Идею. Мир живёт преимущественно идеями, а не прагматическими выкладками.

[Zmey2009]

Двойка по русскому

Да и хрен с ней...по русски!
Украине это не поможет.

[Zmey2009]

Ющенко 24 минуты пытался Папе Римскому втюхать лапшу на уши про Поместную Церковь раскольника Филарета....
Вот это прикол! У католика требовал индульгенции христианин православный (хотя може левославный?) ....
Ржачно и независимо, в стиле а-ля Ukрейн....

[Oxigen]

мне, как гражданину Украины, глубоко пох, кто как считает.

[j]

Прагматика разрушает веру и дезавуирует Идею. Мир живёт преимущественно идеями, а не прагматическими выкладками.

Прагматика лишь укрепляет веру. Но не поповство, разумеется.
Мир живёт процессом окисления углеводов, преимущественно, а не завываниями ряженых с кадилами.
И за всем этим делом приглядывает Бог.
И не мне, и не вам судить, почему Он именно так всё устроил

[EE]

Украина суверена? - ДА!
Украина независима? - НЕТ!

Суверенитет Википедия определяет как "неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, ... и предполагающее неподчинение власти другого государства"

Для Украины это не выполняется, поэтому суверенитета у нее нет.

А я разве когда хоть раз оперировал "идейными" понятиями?
Прагматика и сугубо технарский подход.
Идеи - удел болванов

Вы постоянно оперируете идейными понятиями. Слова "коммунизм" или "коммуняки" - Ваши любимые. Убеждение, что империализм должен быть разрушен - тоже идея. И идеи эти возникли не на пустом месте, это, можно сказать, родовая советская травма.
Для других такие идейные люди очень удобны - в управлении. Так что нынешние американские политтехнологи доджны скзать спасибо совку!

[Zmey2009]

Суверенитет Википедия определяет.....
Для Украины это не выполняется, поэтому суверенитета у нее нет.

Вкипедия - это свободная библиотека, а вот тут ДОКУМЕНТЫ

Д Е К Л А Р А Ц І Я
про державний суверенітет України
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...cgi?nreg=55-12

А К Т ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...g=1427-12#Find

Сравните, и убедитесь,
Суверенитет - есть, независимости - нет.

[EE]

Вкипедия - это свободная библиотека, а вот тут ДОКУМЕНТЫ

Д Е К Л А Р А Ц І Я
про державний суверенітет України
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...cgi?nreg=55-12

А К Т ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...g=1427-12#Find

Сравните, и убедитесь,
Суверенитет - есть, независимости - нет.

Если я объявлю себя Наполеоном, это не означает, что я - Наполеон.
Аналогично, объявления суверенитета и реальный суверенитет - абсолютно разные вещи. Реальный суверенитет не объявляется, а завоевывается. Обычно с большим трудом.