CCCP

[deny]

понятия "хорошо/плохо" - субъективны и зависят от системы ценностей.
пример: ЯО
- хорошо, потому, что с его помощью государство защищает свою целостность, расширяет территорию, дает работу народу
- плохо, потому что с его помощью власть имущая бюрократия тоталитарной страны не позволяет существующим соседским демократическим структурам помочь населению стать свободными людьми, экономика практически полностью ориентирована не на удовлетворение материальных потребностей людей, а на гонку вооружений.

[OUTCAST]

Это аукаст называется статью прочел
Там написано, ПОЧЕМУ у России в том виде, что она есть, НЕТ будущего. Там написано, почему у всех стран, которые НЕ ломают систему совка НЕТ будущего.

может мне еще прочитать 100 страниц этой темы ? я больше чем уверен одни плююцца в сторону СССР, другие ностальгируют....за время независимости и в России и на Украине потеряли и сломали больше, чем нажили и приобрели.... не забывайте, в России - президентская , а Украина - парламентско-президентская, и обе страны - не коммунистические, так что не говорите глупостей по поводу ломки системы - не аргумент, система была сломана в 1991 году и точка...

[OUTCAST]

а не из националистического руководства кто то созидает?
что значит сравнивать в пользу или без пользы?
может односторонний взгляд и сопоставим с понятием сравнение.

а никто не созидает! но у Украины, у власти и оппозиции - украинцы и не те ни другие не созидают, так кто виноват ? так нет что б стиснуть зубы и работать ,а они все на митинги, протестовать, ругать СССР и Россию...

[™абырвалГ]

современное благополучие не построить лишь танцуя у трупа СССР, было в СССР много чего и хорошего и плохого...

Из Совка принципиально не могло выйти чего-то хорошего. Почему? Потому что в Совке у людей отнимали их творчество. Выращивали безиннициативное, выполняющее приказы, быдло. В Совке за человека думало государство.

[favorites.com.ua]

а никто не созидает! но у Украины, у власти и оппозиции - украинцы и не те ни другие не созидают, так кто виноват ? так нет что б стиснуть зубы и работать ,а они все на митинги, протестовать, ругать СССР и Россию...

Что-то я антиСССР и антироссийских не припомню, а антиукраинских в крыму полно...
Так почему же вам не начать работать???

[deny]

Что-то я антиСССР и антироссийских не припомню, а антиукраинских в крыму полно...
Так почему же вам не начать работать???

так они так работают

[Rola]

а никто не созидает! но у Украины, у власти и оппозиции - украинцы и не те ни другие не созидают, так кто виноват ? так нет что б стиснуть зубы и работать ,а они все на митинги, протестовать, ругать СССР и Россию...

есть период сомнений, принятия, отторжения.
я живу в переходном периоде и выбора государственного пути .
кто виноват -вопрос риторический.Что делать и кто -актуальный.
некому.пока кравчуки-кучмовцы будут тянуть одеяло,никаких изменений
в процессе созидания не предвидится.

[Vedma]

может мне еще прочитать 100 страниц этой темы ? я больше чем уверен одни плююцца в сторону СССР, другие ностальгируют....за время независимости и в России и на Украине потеряли и сломали больше, чем нажили и приобрели.... не забывайте, в России - президентская , а Украина - парламентско-президентская, и обе страны - не коммунистические, так что не говорите глупостей по поводу ломки системы - не аргумент, система была сломана в 1991 году и точка...

Я понимаю, что можно не читать и осуждать
В статье речь идет не об этом , а о том, что НИ ФИГА не сломано. была попытка в 90-е, но...просрали...вернулись к привчной командно-административной системе, которая ДУШИТ все на свете.

Между тем в «окаянные» девяностые эта среда не только удивительно быстро формировалась, но даже начала приносить вполне очевидные модернизационные плоды. К примеру, была создана без всяких пафосных разговоров про «модернизацию» живая рублевая среда — рубль из двухголового советского урода с «наличной» и «безналичной» головами стал, наконец, нормальной валютой, которую есть смысл зарабатывать, хранить и инвестировать. Точно так же «сама собой» модернизировалась информационная среда — опять-таки без пафосных разговоров. В «лихие» девяностые прошло несколько сколь незаметных, столь же и очевидных модернизационных революций, которые сегодня не принято признавать исключительно по философско-идеологическим причинам. Во-первых, компьютерная. Во-вторых, телефонная. Те, кто в СССР стоял 10 лет в очереди на телефон, думаю, помнят. В-третьих, интернет-модернизация. В-четвертых, модернизация СМИ. В-пятых, автомобилизация, потому что большинство из нас, в отличие от советских времен, привычно пользуются машиной и считают это совершенно нормальным. А в СССР? В-шестых, очевидный порыв в строительных технологиях, внедрение конструкций из монолитного бетона, позволяющих заметно удешевить, ускорить и улучшить качество строительства.

В те годы никто особенно не растекался мыслью по древу на предмет модернизации — возможно, потому что страна и ее граждане активно модернизировались на практике. То, что ныне государственные мужи хором затянули модернизационные гимны, — очень скверный признак. Это значит, что они осознали реальное торможение процесса и по доброй советской привычке пытаются заговорить проблему. Привлечь внимание. Переложить ответственность. Просигнализировать. Попросить финансирования. Отрапортовать о проделанной работе. Создать концепцию. Короче, успешно решают свои бюрократические проблемы в своем бюрократическом пространстве.

Конец, в общем, российской модернизации. Скончалась в пеленах.

[[хохол]]

Боялись, это точно, как человек боится бешенную собаку

Боялись по другим причинам.!

[[хохол]]

Дени отличная статья. Всегда так считала, что в плане обалванивания и идеологической обработки СССР был непревзойден и мастерство настолько отточено до совершенства, что любо-дорого.

Вы не правы. СССР был превзойден в этом отношении его противниками (США и Зап.Европа) еще при жизни СССР. И они продолжают совершенствоваться.

[[хохол]]

Из Совка принципиально не могло выйти чего-то хорошего. Почему? Потому что в Совке у людей отнимали их творчество. Выращивали безиннициативное, выполняющее приказы, быдло. В Совке за человека думало государство.

Как то странно получается. Возьмем к примеру режиссеров. Куда уж творческей люди Вот в СССР снимали отличные фильмы, а как пошла свобода, те же режиссеры стали снимать откровенное говно. Неужели воздухом свободы передышали.?


Рассказывает про "безинициативное быдло"обычно - безинициативное быдло,которое обвиняет окуржающих в том что оно такое безинициативное быдло.Хотя на самом деле,дело в самом - безинициативном быдле.

[Shlih]

так они так работают

Статья обыкновенно чушная! Вы сами это осознаёте...Но так как вам такие статьи выгодны в плане вашего удовлетворения ,то ваши люби друзи тут на форуме ей восхищаются ...Типа Элочки на которую произвело впечатление обыкновенное ситечко

[Мастер Ломастер]

Так вот, насчет туземцев, колонизаторов и т.п.
В последние лет этак 5 мне постоянно напоминают, что я туземец и родившись в далеком 19..., не важно каком году я родился в КОЛОНИИ. Ну не в той колонии, в которой дважды не сидел один из наших современных лидеров, а в той, что пробковые шлемы, босоногие рикши, имериализм, короче там где туземцы и угнетатели....
Ну хер с ним. Убедили. Верю. Итак мы были колонией.
В таком случае, возникает вполне закономерный вопрос: Что же произошло до 1991 года и после?
И, прям тут же, возникает вполне закономерный и очевидный ответ:

До 1991 года, колонисты (кляти москали) научили нас (и меня)- туземцев грамоте, показали как умываться и чистить зубы, как пользоваться ножом и вилкой, напроектировали и настроили школ, больниц, заводов и фабрик. Они (конечно же не желая этого) создали эрзац-интеллигенцию из аборигенов - врачей, инженеров, учителей, ученых....Ну и самое главное: они создали государственные институты на своих колониальных землях: создали законодательные и исполнительные органы. прокуратуру, суды, милицию...Короче все построили точно такое же как и у себя - в клятой метрополии.
И вот, представьте в 1991 году, то ли затмение нашло на этих кровожадных вампиров, то ли с бодуна не похмелились, но вдруг они все это оставили нам - туземцам.
И вот туземцы стали управлять государством. В принципе им ничего и создавать не нужно было. Ведь ВСЕ ЕСТЬ. Есть властные структуры, есть правоохранительные органы. Есть экономический базис и политическая надстройка. Даже есть законы.....То есть все оставлено вполне в рабочем состоянии: заходи и правь. При этом нету колонизаторов, нету обкомов и райкомов. Нету . Ура.... И вот туземцы пришли, скажем в МВД....Вот скажите, вы мечтали в детстве быть министром внутренних дел? Нет? И я нет.Но допустим мечтали...Я бы знаете о, чем мечтал в детстве? Я бы мечтал как настощий туземец: "Вот стану министром и первым делом прикажу, чтобы принесли мне НАСТОЯЩИЙ пистолет! Вот будет здорово! И всем своим друзьям: Вадику, Сашке и Толику тоже раздам НАСТОЯЩИЕ пистолеты!" Что сделал наш туземец-Луценко как только стал министром? Правильно: первым приказом нового министра-туземца был приказ о том, что ему положен пистолет. Вторым приказом было раздать пистолеты друзьям.
Что сделали туземцы дорвавшись, к банкам. Правильно! Они начали печатать СВОИ деньги! Причем, не имея абсолютно никакого понятия о природе и сущности денег (для аборигенов, это всего лишь красочные бумажки, за которые можно купить хижину, женщину и стеклянные бусы), денег стали печатать много. Жалко, что-ли?
Потом аборигены пришли в суды, прокуратуру в законодательные органы и стали устанавливать там свои, аборигенские порядки....
Тоже самое стало происходить и с экономическим базисом....все стало вначале медленно, потом все быстрее рушиться, грабиться, искривляться и исчезать....
Так мы получили "как бы государство" с "как бы президентом", с "как бы премьер-министром", с "как бы Конституционным судом" и прочее.....
Главное для аборигенов всех времен и народов - БУСЫ. Вот как раз с бусами у нас точно все впорядке.

[Мастер Ломастер]

На самом деле у аборигенов всей земли есть два священные понятия. Это понятие "бусы" и понятие "начальник". Эти понятия тесно связаны между собой. Чем выше начальник тем больше у него бус.
Для тех, кто не в курсе. Бусы это такие сверкающие побрякушки, которые любят вешать на себя всякие взрослые дядьки и тетки. И даже если абориген становится вдруг главным в метрополии, он все-равно продолжает трепетно относиться ко всяким цацкам, которые куда-нибудь можно поцепить. история знает одного такого, с бровями....Но то, как говорится, история прошлая...Вернемся к нашим реалиям....
Итак, понаделав, по примеру метрополии, всяких своих побрякушек, аборигены стали присваивать их друг другу. Причем, сказать "без разбору", значит соврать. Побрякушки стали горстями дариться всяким кумам, сестрам, водителям, любовницам и другим, гм, скажем по-европейски - "сексуальным партнерам".
Отдельная тема - тема начальников. Живя в метрополии, каждый абориген мечтал стать начальником. А так как начальников-колонистов не стало, то появилась возможность стать начальниками детям, внукам, любовницам и сексуальным партнерам начальникам-аборигенам....
Поэтому вместо вшивого райфинотдела в количестве 2-3 человек повились налоговые инспекции в количестве 100-200 человек, а при них и налоговые милиции в таком же количестве....В десятки, а в некоторых госструктурах и в СОТНИ раз увеличилась численность госчиновников. Злые языки утверждают, что это мол потому, что там где управлял один умный колонизатор, требуется сотня глупых аборигенов. Не верьте. Врут. Просто быть начальником - это генетически заложенная хрустальная мечта каждого аборигена.

[Мастер Ломастер]

Итак. Разворовав все, что понастроили "колонизаторы и оккупанты", пристроив родственников и приближенных на "теплые места", аборигены, почесав затылки, решили выйти, на так сказать "международный уровень". Потому, что у них появились не только цацки и дорогие костюмы, но и настоящие, колониальные деньги. И причем в больших количествах. Те из аборигенов, что получали образование еще при "оккупации" подсказали, что-де для полноценного государства необходимы не только "как-бы органы", "как бы законы" и "как бы гимн" (кстати бессовестно сворованный у соседей) но и типа история. А вот с историей случилась загвоздка. Как и у всех аборигенов на земле, у наших всего-то истории было: тот того сожрал, тот тому выстрелил из лука в спину, во время охоты на мамонта, тот того предал, опять-таки за пресловутые жалкие бусы а, чаще всего, чтобы стать "начальником" при тех или иных колонизаторах. Но как говориться, героев не выбирают - их лепят. И стали лепить. Убийство двух куропаток на охоте в угодьях "имперца" расписали как "невыдану перемогу над оскаженилым ворожым вийськом, в боротьби за незалэжнисть", а кураж какого-нибудь людоеда объяснили "пыдпильною боротьбою за щастя усых аборыгенив". Причем, все аборигены понимают, что никакие это не герои, а настоящие герои таки были, но вот беда - все они свои действительные (не выдуманные) подвиги совершали как раз в составе той самой "империи", за, что, несмотря на свою "аборигенистость" были той самой "империей" возвеличены, прославлены, зачастую поболе самых смелых и геройских "имперцев".
Но разве может смутить настоящего аборигена такая мелочь как полнейшее отсутствие какого-либо исторического фактажа. Новой стране нужны новые мифы. И их напишут наши новые "как бы историки", наши новые "как бы юристы" понапридумывают новые "как бы законы" (которые все-равно никто не собирается выполнять, начиная от дворника и заканчивая вождем племени, то есть президентом).

[Vedma]

Ломастер, с РИ не совсем все так, ибо нет явной метрополии, нет народа колонизатора. А было и есть "государственная машина", которая вне национальности, которую создавали и управляли не русские. И "ученья свет" несли не русские, и русские в ней не имели преференций (в отличие от других империй).
В 17 году она развалилась, но идея осталась, опять управлять стали не русские и не ради русского народа. В такой империи все народы одинаково зависимы от этой машины. Такая система старается избавиться от национальностей, ибо любое проявление национализма (кроме на концертах в Кремлевском дворце), чревато для империи. Именно поэтому "русский" не существительное, это не татарин, не удмурт, не эвенк, не московит, не архангелогородец и пр. , это человек принадлежащий государству : Ты чей? Русский. Реально "русские" в России вообще никто.
В нынешней РФ ничего не изменилось и "колонии" бежали не от русских, а от империи. бежали, чтобы попытаться жить по -другому, научиться другому способу управления, жизни, отношений. Ибо практика доказала, что данная имприя нежизнеспособна, что она тормозит развитие, что она регрессирует. Кому-то это удается быстрее (ибо меньше вермени находились в империи), кому-то пока не удается все поменять и они пока копируют метрополию. Разве в Украине управляют украинцы? Да такие же бывшие совки , как и в РФ. И все, что они делают, они делают не для конкретного народа, а для себя любимых, для поддержания той системы, которая дает им власть.

[Мастер Ломастер]

Вы мелко мыслите. Извините, что сказал правду.
Ну и рано Вы приходите на работу....

К Вам вопрос Vedma: Если вы утверждаете что "государственная машина", ломала понятия национализма, объясните, почему в Украинских школах изучался украинский язык, в эстонских - эстонский, в беларусских беларусский???? Почему нас в молодости в школах заставляли учить Тараса Григорьевича Шевченко, Коцюбинского???

[Shlih]

Ломастер, с РИ не совсем все так, ибо нет явной метрополии, нет народа колонизатора. А было и есть "государственная машина", которая вне национальности, которую создавали и управляли не русские. И "ученья свет" несли не русские, и русские в ней не имели преференций (в отличие от других империй).
В 17 году она развалилась, но идея осталась, опять управлять стали не русские и не ради русского народа. В такой империи все народы одинаково зависимы от этой машины. Такая система старается избавиться от национальностей, ибо любое проявление национализма (кроме на концертах в Кремлевском дворце), чревато для империи. Именно поэтому "русский" не существительное, это не татарин, не удмурт, не эвенк, не московит, не архангелогородец и пр. , это человек принадлежащий государству : Ты чей? Русский. Реально "русские" в России вообще никто.
В нынешней РФ ничего не изменилось и "колонии" бежали не от русских, а от империи. бежали, чтобы попытаться жить по -другому, научиться другому способу управления, жизни, отношений. Ибо практика доказала, что данная имприя нежизнеспособна, что она тормозит развитие, что она регрессирует. Кому-то это удается быстрее (ибо меньше вермени находились в империи), кому-то пока не удается все поменять и они пока копируют метрополию. Разве в Украине управляют украинцы? Да такие же бывшие совки , как и в РФ. И все, что они делают, они делают не для конкретного народа, а для себя любимых, для поддержания той системы, которая дает им власть.

Ещё одно свидетельство о том что женщине к лицу кухарка

[Zemlianin-]

В нынешней РФ ничего не изменилось и "колонии" бежали не от русских, а от империи. бежали, чтобы попытаться жить по -другому, научиться другому способу управления, жизни, отношений. Ибо практика доказала, что данная имприя нежизнеспособна, что она тормозит развитие, что она регрессирует. Кому-то это удается быстрее (ибо меньше вермени находились в империи), кому-то пока не удается все поменять и они пока копируют метрополию. Разве в Украине управляют украинцы? Да такие же бывшие совки , как и в РФ. И все, что они делают, они делают не для конкретного народа, а для себя любимых, для поддержания той системы, которая дает им власть.

Вы очень хорошо подметили ,что от империи бежали не мы с вами а местные царьки, которым было выгодно оставлять всю прибыль в своих карманах, не тратить ее на армию, иследования и т д, тратить эти деньги на себя любимых, не задумываться не о чем так как империя все построила и оставила после себя не руины, нормально работающие заводы, фабрики , школы, инфраструктуру городов, дома для ее жителей не важно какой они национальности.

Если бы к власти пришли люди с головой, то можно было бы переформатировать экономические отношения, наладить боле выгодные связи между республиками и жить припеваюче.
Но к власти пришли воры - партноменклатурщики, собственно что из этого вышло уже можно видеть воочию.

У власти куда не плюнь, бывшие секретари райкомов и обкомов, эти люди никогда ничего не строили, толко указывали как и что читать, петь смотреть.

Стране необходима ЛЮСТРАЦИЯ!!!

[Vedma]

Вы мелко мыслите. Извините, что сказал правду.
Ну и рано Вы приходите на работу....

К Вам вопрос Vedma: Если вы утверждаете что "государственная машина", ломала понятия национализма, объясните, почему в Украинских школах изучался украинский язык, в эстонских - эстонский, в беларусских беларусский???? Почему нас в молодости в школах заставляли учить Тараса Григорьевича Шевченко, Коцюбинского???

Потому, что процесс денационализации еще не завершился , но все к этому и шло. В 60-е годы резко сократили количество национальных школ, академии и многие вузы перевели исключительно на русский, диссертации стали требовать исключительно на русском. Проще и быстрее это продвигалось в Белоруссии и Украине, ибо языки близкие. Недаром в 70-е годы заговорили о новой общности людей "советский народ".