Георгиевская ленточка

[Портвейн]

Потому, что тупо, штампами , "черное-белое", "хорошо- плохо" НЕЛЬЗЯ говорить о войне. И речь идет именно о том, что по мере течения времени, нужно уходить от штампов и признать это трагедией, которая НЕ ДОЛЖНА повториться НИКОГДА.

Vedma, вы ли это?

[Буддист]

Это в продолжение моего поста - вспомните сколько было союнизов у Германии: и венгры, и болгары, румыны, частично чехи, частично сербы, литовцы, латыши, эстонцы, австрийцы (просто шли в вермахт добровольцами) и т.д. А все потому что Сталина боялись и чудовищного большевизма. Но повторюсь: даже несмотря на все на это не стоит жалеть о том, что Германия была побеждена

[Портвейн]

понятно,эту темы вы можете обсуждать,уютно усевшись у монитора.

Я готов эту тему обсуждать независимо от того уютно мне или нет.

Вы разницу что не видите, между "нашими" СС-овцами, и советской армией?

[Mr.Glum]

Да это очень страшно.
И это преступление.

Но рассуждать об этом уютненько усевшись у компьютера...
И при этом проецировать это преступление на всех кто прошел ту войну.

Вот этого я не понимаю.

т.е. Вы тоже считаете, что не все, кто служил в див. СС Галичина преступники?

[Портвейн]

Это в продолжение моего поста - вспомните сколько было союнизов у Германии: и венгры, и болгары, румыны, частично чехи, частично сербы, литовцы, латыши, эстонцы, австрийцы (просто шли в вермахт добровольцами) и т.д. А все потому что Сталина боялись и чудовищного большевизма. Но повторюсь: даже несмотря на все на это не стоит жалеть о том, что Германия была побеждена

В 41-м на Гитлера работала 300-миллионная экономика.

[Harald]

Дайте ссылку, если не сложно.

лехко: http://www.gorod.dp.ua/forum/showpos...&postcount=240

[Портвейн]

т.е. Вы тоже считаете, что не все, кто служил в див. СС Галичина преступники?

Вы разницу что не видите, между "нашими" СС-овцами, и советской армией?(с)

[Буддист]

В 41-м на Гитлера работала 300-миллионная экономика.

дык это да. Суть то была в том что я запостил в своём предидущем посте. Там вся соль

[Портвейн]

лехко: http://www.gorod.dp.ua/forum/showpos...&postcount=240

Я там нашел только это.

Трибуна был военно - полевой.. Немцы сами перепугались того что там натворила эта дивизия, и по быстрому шлепнули все руководство..

[Буддист]

этоим в виду

ИМХО. Вообще-то это неправильно. Нет. Неправильно не то, что пишется об исторических событиях, а то что о них пишут все чаще и чаще. Потому что упоминания в частности о событиях Второй мировой войны вызывают весьма противоречивую, неоднозначую реакцию. Напр. кто предатель, а кто герой? Ведь всплывают все более новые и новые подробности, и все больше о них говорится. И со временем люди начнут задумываться: а может и не совсем хорошо получилось что история пошла именно по такому сценарию?.. Может действительно немцы не были столь жестоки, и кто знает что было меньшим злом: Сталин или Гитлер? Вот я лично ни чуть не жалею что во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция, но ведь мнения-то разные есть. К примеру в Прибалтике люди на полном серьезе сожалеют о том, что не победила Германия, и если у них спросить, то аргуметов у них будет выше крыши, начиная с самого простого - по их мнению в этом случае жить они бы стали на уровне Германии. Вывод: поэтому нужно вообще многие факты просто не упоминать в учебниках истории, просто вычеркнуть нафиг и т.д. Информацию из архивов изъять, засекретить - и это значительно упростит проблему. Короче говоря, если бы СБУ поработало в этом направлении, было бы классно. Хотя свободу слова ограничивать не стоит, это другое. Почвы для разногласий небыло бы. ИМХО ингда нужно действовать и такими методами. Прагматичными.

[Mr.Glum]

Я готов эту тему обсуждать независимо от того уютно мне или нет.

Вы разницу что не видите, между "нашими" СС-овцами, и советской армией?

а Вы видите разницу между коллективной и индивидуальной ответственностью?

[Leonidas]

Вы разницу что не видите, между "нашими" СС-овцами, и советской армией?(с)

Войска СС это прообраз нынешнего армейского спецназа. Только на танках. СС это железный кулак куда брали самых отчаянных. Ими затыкали обычно дыры во фронте. В прорыве или в наступлении.

То что СС осудил трибунл в Нюрнберге - тоже логично. Повторюсь туда брали самых отмороженных и самых отчаянных. Но и боялись их зело.

Разница между СС и красной армией в профессионализме.

[Портвейн]

ИМХО. Вообще-то это неправильно. Нет. Неправильно не то, что пишется об исторических событиях, а то что о них пишут все чаще и чаще. Потому что упоминания в частности о событиях Второй мировой войны вызывают весьма противоречивую, неоднозначую реакцию. Напр. кто предатель, а кто герой? Ведь всплывают все более новые и новые подробности, и все больше о них говорится. И со временем люди начнут задумываться: а может и не совсем хорошо получилось что история пошла именно по такому сценарию?.. Может действительно немцы не были столь жестоки, и кто знает что было меньшим злом: Сталин или Гитлер? Вот я лично ни чуть не жалею что во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция, но ведь мнения-то разные есть. К примеру в Прибалтике люди на полном серьезе сожалеют о том, что не победила Германия, и если у них спросить, то аргуметов у них будет выше крыши, начиная с самого простого - по их мнению в этом случае жить они бы стали на уровне Германии. Вывод: поэтому нужно вообще многие факты просто не упоминать в учебниках истории, просто вычеркнуть нафиг и т.д. Информацию из архивов изъять, засекретить - и это значительно упростит проблему. Короче говоря, если бы СБУ поработало в этом направлении, было бы классно. Хотя свободу слова ограничивать не стоит, это другое. Почвы для разногласий небыло бы. ИМХО ингда нужно действовать и такими методами. Прагматичными.

Ерунда, это только создаст проблемы.
Любые тайны - почва для лжи.

[Портвейн]

а Вы видите разницу между коллективной и индивидуальной ответственностью?

Я вижу, и об этом сейчас и толкую.
И я повторю свой вопрос.

Вы разницу что не видите, между "нашими" СС-овцами, и советской армией?

[Ptica]

ИМХО. Вообще-то это неправильно. Нет. Неправильно не то, что пишется об исторических событиях, а то что о них пишут все чаще и чаще. Потому что упоминания в частности о событиях Второй мировой войны вызывают весьма противоречивую, неоднозначую реакцию. Напр. кто предатель, а кто герой? Ведь всплывают все более новые и новые подробности, и все больше о них говорится. И со временем люди начнут задумываться: а может и не совсем хорошо получилось что история пошла именно по такому сценарию?.. Может действительно немцы не были столь жестоки, и кто знает что было меньшим злом: Сталин или Гитлер? Вот я лично ни чуть не жалею что во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция, но ведь мнения-то разные есть. К примеру в Прибалтике люди на полном серьезе сожалеют о том, что не победила Германия, и если у них спросить, то аргуметов у них будет выше крыши, начиная с самого простого - по их мнению в этом случае жить они бы стали на уровне Германии. Вывод: поэтому нужно вообще многие факты просто не упоминать в учебниках истории, просто вычеркнуть нафиг и т.д. Информацию из архивов изъять, засекретить - и это значительно упростит проблему. Короче говоря, если бы СБУ поработало в этом направлении, было бы классно. Хотя свободу слова ограничивать не стоит, это другое. Почвы для разногласий небыло бы. ИМХО ингда нужно действовать и такими методами. Прагматичными.

Уважаемый Буддист!
Гитлер не считал славян людьми, достойными жизни. Не забывайте это.

Моя бабушка - из сожженой белорусской деревни, где погиб ее 8-месячный сын. Подробности она рассказывать не могла до конца жизни....

Для меня все предельно просто.

П.С. Вы читали Блокадную книгу?
http://lib.aldebaran.ru/author/adamo..._kniga__2.html

[Портвейн]

Войска СС это прообраз нынешнего армейского спецназа. Только на танках. СС это железный кулак куда брали самых отчаянных. Ими затыкали обычно дыры во фронте. В прорыве или в наступлении.

То что СС осудил трибунл в Нюрнберге - тоже логично. Повторюсь туда брали самых отмороженных и самых отчаянных. Но и боялись их зело.

Разница между СС и красной армией в профессионализме.

А, это вы про причины поражения Германии.

[Спокойный]

лехко: http://www.gorod.dp.ua/forum/showpos...&postcount=240

Трибунал то немецкий, но судили-то не немцев, вот какая заковыка. Так что не зачет, насчет осуждения немцами своих же преступлений

[Leonidas]

Уважаемый Буддист!
Гитлер не считал славян людьми, достойными жизни. Не забывайте это.

бред. План Ост так и не был найден. Его существование под вопросом. Если гитлер ненавидел славян - чем вы обьясните Хорватское государство?

[Harald]

Из перечисленных Вами книг ранее неоднократно слышала про "Женщину в Берлине". Каждую весну западная пресса обсуждает эту книгу.
Сейчас вроде бы даже кино снимают с трогательной любовной историей героини с одним из советских офицеров.

Да шо тут какие-то книжки читать? Тут эти истории вживую разворачиваются. В 1945 году советский фронтовой корреспондент сошелся с дочкой бургомистра маленького городка под Берлином. Они полюбили друг друга, стали жить вместе, а потом его вызвало начальство и велело немедленно вернуться в Союз. Он вернулся, а она всю жизнь ждала его и хранила дома его мотоцикл, который она отремонтировала в ожидании его возвращения. У них родилась дочь, которая вместе с матерью все эти годы искала отца, и в прошлом году одна из наших форумчанок предприняла розыск в России и нашла его родственников (к сожалению, сам он за несколько лет до этого умер, продолжая всю жизнь любить свою немецкую семью).

[Harald]

бред. План Ост так и не был найден. Его существование под вопросом. Если гитлер ненавидел славян - чем вы обьясните Хорватское государство?

А Болгарское?