Трамп. Том 3

[Душ]

Есть надежда что обещания европейских лидеров не пустой звук. Обещали помощь во всём.
Так что с установлением мира пока всё туманно, уж извините Душ.

Никакого тумана в данном вопросе нет. Мир без гарантий Зе не устраивает. Он ясно об этом сказал. Именно из-за этого и произошел скандал в Овальном кабинете. Если Зе отвергнет и мирный план Европы без гарантий, что нужны Зе, то реакция союзников в вопросе установления мира в Европе может поменяться. Ждать осталось не долго. Думаю, что Европа выкатит свой план мира уже в марте.

[SergOv]

Война без гарантий, безусловно, куда лучше, ага.

[Илларион]

Если Зе отвергнет и мирный план Европы без гарантий, что нужны Зе, то...

А какие гарантии требовал Зеленский? Я не в курсе.
Из новостей я знаю что в течении прошлого года он заключил договоры сотрудничества и взаимных гарантий с целым рядом европейских государств. Или это другое?
Просто хотелось бы разобраться о каких конкретно гарантиях речь.

[SergOv]

Просто хотелось бы разобраться о каких конкретно гарантиях речь.

Зуб, видимо, никто не дает.

[Душ]

А какие гарантии требовал Зеленский? Я не в курсе.
Из новостей я знаю что в течении прошлого года он заключил договоры сотрудничества и взаимных гарантий с целым рядом европейских государств. Или это другое?
Просто хотелось бы разобраться о каких конкретно гарантиях речь.

Например, гарантии от блока НАТО, если Украину принимают в НАТО. В НАТО не принимают - значит гарантий нет.
Гарантии со стороны союзников - это гарантия, что РФ больше не нападет после установления мира.
Союзники пока не определись с гарантиями, которые они могут предоставить Украине в случае заключения мира.
Вопрос гарантий - вот где много тумана и неясности.
Договора о сотрудничестве не являются гарантий 100% защиты Украины. Эти договора даже парламенты не голосовали.

[Glavriba]

Вопрос гарантий - вот где много тумана и неясности.

думаю в черепушке трампа больше

[Душ]

думаю в черепушке трампа больше

Трамп вообще считает, что война в Украине это как бы больше относится к Европе, чем к США. Вот она пусть и дает гарантии. У него такая думка.

[Илларион]

Например, гарантии от блока НАТО, если Украину принимают в НАТО. В НАТО не принимают - значит гарантий нет.
Гарантии со стороны союзников - это гарантия, что РФ больше не нападет после установления мира.
Союзники пока не определись с гарантиями, которые они могут предоставить Украине в случае заключения мира.
Вопрос гарантий - вот где много тумана и неясности.
Договора о сотрудничестве не являются гарантий 100% защиты Украины. Эти договора даже парламенты не голосовали.

Так никто гарантий вступления в НАТО не даст. Ехать в Вашингтон, а потом в Лондон с требованиями принять в НАТО - большая ошибка Зеленского.
Зеленский реально требовал/ставил условием прием в НАТО? Может Вы что-то путаете?

[Душ]

Так никто гарантий вступления в НАТО не даст. Ехать в Вашингтон, а потом в Лондон с требованиями принять в НАТО - большая ошибка Зеленского.
Зеленский реально требовал/ставил условием прием в НАТО? Может Вы что-то путаете?

Он просто хотел гарантий от США. Этих гарантий США не дает. В этом причина скандала в Овальном кабинете.

[Илларион]

Он просто хотел гарантий от США. Этих гарантий США не дает. В этом причина скандала в Овальном кабинете.

Погодите, погодите.
Т.е. Зеленский ехал на встречу в Вашингтон с требованием вступления в НАТО?

[Душ]

Погодите, погодите.
Т.е. Зеленский ехал на встречу в Вашингтон с требованием вступления в НАТО?

Нет. Хотя от идеи гарантий от НАТО он не отказывается.
Зеленский с Трампом должен был подписать соглашение о добыче редкоземельных ископаемых.
Но перед подписанием был публичный разговор между ними и Зе остался недовольным позицией США по вопросу гарантий.
Был скандал. Зачем тогда он поехал в США мне не совсем понятно, если соглашение подписывать он не стал.

[SergOv]

Вот мне интересно, если в доме живет неадекватный сосед, периодически крушащий ломом все и всех подряд, какой сосед по дому будет в здравом уме давать гарантию, что он кого то не тронет ?
По большому счету, учитывая равенство в весовых категориях и то, что при применении второго лома, всему дому неминуемо придет гаплык.

[Душ]

Вот мне интересно, если в доме живет неадекватный сосед, периодически крушащий ломом все и всех подряд, какой сосед по дому будет в здравом уме давать гарантию, что он кого то не тронет ?
По большому счету, учитывая равенство в весовых категориях и то, что при применении второго лома, всему дому неминуемо придет гаплык.

Логично, поэтому НАТО гарантий и не дает, как и союзники. Но Зе надо народу предъявить гарантии от союзников, в идеале от НАТО.
Без гарантий мирное соглашение для Зе будет явным проигрышем. Тут еще такое....Гарантий нет - мира нет - Зе остается при власти, но война продолжается.
Европа после скандала в Овальном начинает нервничать...Это заметно. Поэтому мирный план по Украине они будут согласовывать с Трампом и ставить Зе перед выбором......или мир с "плохими" гарантиями ( миротворцами) или..........

[1960]

єто просто счастье, что вопрос Украини на стодесятом месте у избирателей был. главное, чтобы в СШП все было хорошо. да, трампизбиратели?

[Илларион]

Да, Яша предупреждал что в марте уж точно жопа будет. Точно!

[Alexs]

Министр финансов Скотт Бессент:

"Невозможно иметь экономическую сделку без мирной сделки.
Непременным условием экономической сделки является то, что украинское руководство хочет мирной сделки.

Позвольте мне сказать вам самую трагическую часть этого,
идея президента Трампа относительно этого экономического соглашения состояла в том,
чтобы еще больше переплести американский народ и украинский народ и не показывать дневного света(публичность, гласность? ).
Чтобы показать российскому руководству, что дневного света(публичности, гласности?) не было, и президент Зеленский пришел в Овальный кабинет
и попытался повторно обсудить сделку перед всем миром.
И мы собирались... место, где это можно было сделать, было бы на частном обеде.

Это не соглашение о полезных ископаемых. Это общее экономическое соглашение.
Так что называть это соглашением о полезных ископаемых неправильно,
и я думаю, нам нужно посмотреть, захочет ли президент Зеленский продолжить,
какой смысл в экономическом соглашении, которое будет признано недействительным,
если он хочет, чтобы боевые действия продолжались.
Президент Трамп хочет мирного соглашения.."

--
как я понял, Зе предложили останавливать войну, и начинать переговоры,
Зе ответил - не могу остановить, или давайте в нату, или гарантии, или денег, или оружия(а может и сразу все вместе)

ну его и послали..))
еще подумать

[Илларион]

Плана нет пока, но его обещают разработать.

Уже есть штрихи мирного плана от Европы. Оперативно!
Пока состоит из 4-х пунктов:


- to keep military aid flowing into Ukraine, and to keep increasing the economic pressure on Russia
- that any lasting peace must ensure Ukraine's sovereignty and security and Ukraine must be present at any peace talks
- in the event of a peace deal, to boost Ukraine's defensive capabilities to deter any future invasion
- to develop a "coalition of the willing" to defend a deal in Ukraine and to guarantee peace afterwards

https://www.bbc.com/news/articles/c9vygkzkkrvo


Извиняюсь что без перевода.

[1960]

вот вам и пожалуйста - что натворил трумп.



до 35 не рожаем, бо надо пожить.
а после 35 не рожаем, бо нечем.
2 поколения и СШП очисится от вековых понаехов. останутся могиканы и алигаторы.
Могиканы Алигаторы Грейт Агэн

[Subolg]

Вот мне интересно, если в доме живет неадекватный сосед, периодически крушащий ломом все и всех подряд, какой сосед по дому будет в здравом уме давать гарантию, что он кого то не тронет ?
По большому счету, учитывая равенство в весовых категориях и то, что при применении второго лома, всему дому неминуемо придет гаплык.

трохи не так, амери кажуть, питання гарантій може виникнути лише тоді коли перемовні позиції будуть вже узгоджені і знайдено компроміс, вони кажуть ми поза конфліктом, вирішуйте що-небудь, а ми підтримаємо і прогарантуємо своїми капіталовкладеннями, своїми компаніями і таке інше, але ми всіляко бажаємо для підсилення своєї позиції втягнути США стороною перемовин і війни в цілому. Ця позиція була понятна з часів Байдена, з моменту настання в США епохи Трампа це неоднаразову було сказано прямим текстом - що тут не зрозумілого?
І да, на мою думку ВАЗ їхав туди недомовлятися, а саме для цього що вийшло, бо інакше не булоб скасування шляху, закупорівання країни шляхом заборони на виїзд значної кількості категорій громадян напередодні визиту. Це також було зрозуміло, тому що відповідати по закінченню війни на питання НАХІБА було б дуже нейприємніше ніж позиція "я тут ні до чого, все вирішили за нас, у нас не було іншого шляху, як підкоритись"
І да, Йоран прав, поки американці грали в дипломатію, ВАЗ грав у КВК.

[Subolg]

Никакого тумана в данном вопросе нет. Мир без гарантий Зе не устраивает. Он ясно об этом сказал. Именно из-за этого и произошел скандал в Овальном кабинете. Если Зе отвергнет и мирный план Европы без гарантий, что нужны Зе, то реакция союзников в вопросе установления мира в Европе может поменяться. Ждать осталось не долго. Думаю, что Европа выкатит свой план мира уже в марте.

Страмер вже викатив, якщо коротко -пздуй в США, вибачайся, домовляйся, бо без них нічого не вийде