Ухылянтофлудилка

[SofiElena]

вряд ли. Он специалист не по гражданству, а по кулинарке и курицам на жд путях

Гггг.

Да и красоты в глазах смотрящего не наблюдается, одни косые уродства)))))

[_pavel]

Поддерживаю в этой дискуссии мнение - считаю, что Германия пошла по неправильному пути в двух пунктах:

1) (root cause) давать такую большую социалку, на которую можно существовать, за счёт больших налогов с тех, кто сам зарабатывает.
Это провоцирует многих не работать. (в этом утверждении речь вообще о всех, не только о мигрантах).

2) (supporting factor) давать для мигрантов такие же условия, как и для местных. Как следствие, мигранты, которые хотят не работать, ломятся именно в Германию (и соседние страны с аналогичным подходом).

Но это решение, по сути, страны и её граждан. Хотят так - это их право.

Ты снова не хочешь принимать, что нет никакого "давать". Есть\были общие положения одинаковые для всех.
Нет в законах таких пунктов , что ему давать, а украинцу не давать.
То есть пути там всего два - пускать или не пускать. Не пускать - это развалить институты ЕС , которые и так трещат по швам;

в целом правильно. Белое "городское" население вымирает (ребёнок по факту - дорого, и сложно, особенно в обществах типа ФРГ - и это, как по мне, довольно важная для государства проблемка), поэтому для восполнения нужны мигранты в целом..

Эта байка слегка видоизменилась , и давно; Она все еще валидна в целом по стране, но в благополучных регионах население растет, включая детей; школ блин, не хватает на детей;
В любом варианте, ситуация с воспроизводством поколений выравнивается и много лучше чем была ранее . И не мигранты ее решили (хотя и они тоже). По крайней мере она сильно лучше , чем та же проблема в Украине и до войны.
Но в той дискуссии речь была про конкретно украинцев 2022года+.

[strv]

Именно!! более того она ещё придет трындеть про то что - как сложно жить .... я же на курсы хожу!! и у меня ребенок! КАК по вашему я должна найти время шоб ещё и работать!!! ваще уже издеваетесь над бедной женчиной))

А можно зайти еще дальше и попробовать посмотреть на вопрос не со воей колокольни, как многие тут, а с другой перспективы.
Если представить, что в Украине она жила, скажем, в двухкомнатной малосемейке на Кирова со своими двумя детьми, мамой, которая ее вечно пилила и лежачей бабушкой, работала на кассе в АТБ или даже менеджером в банке, то на сейчас ее условия жизни нехилово улучшились. И плевать ей, из чьего кармана ей поступает помощь и как там все устроено с точки зрения налоговых вычетов с сердобольных немцев. Она живет в относительной безопасности, гопников "на районе" больше не нужно бояться, так их нет, жилье супер, можно даже путешествовать.

Ну вот блин же. Ее можно понять

[Синичка]

КАпец что с форумом, третий раз отправляю сообщение и не вижу его. Ну и ладно. ))))

[SofiElena]

Конечно можно)))

У моей колеги вся семья в германии с войны этой. Сестра пенсионерка, две дочери, невестка, эти молодые, ее родители, пенсы тож, внучка малолетняя.

И все на пособии. Третий год. Красота)))

Щас еще отправили покалеченного войной лежачего сына ее, вместе с ней, пенсионеркой, тудаже, долечиваться.

Ни одно чмо из перечисленных не приехало ухаживать за ним 2 месяца в Украине, чтоб не потерять свои ети привилегии.

Дурных нема )))))

[SofiElena]

Колега эта еще возмутилась, когда я сказала что дед наш не получает никакого такого заявленного пособия, а только 180 евро чтоб с голоду не здохнуть, типа как это, почти 500 евро им платят, гордится что никто ниче не делает, тока лечатся и учат язык ))))))

[_pavel]

В районах где "не надо боятся" с социальным жилем (которое оплачивают) не очень. Разве что в совсем сельской местности.

Тем не менее, в том, что больших городах Украины не работающая содержанка и "крыголам(ы) " это рядове явление до войны (много обсуждали причины этого и тут в том числе и тут, и даже с примерами), не очень понятно чем виновата немецкая система в этой ценности, которую просто перенесли с собой.

[sanyok]

Ты снова не хочешь принимать, что нет никакого "давать". Есть\были общие положения одинаковые для всех.
Нет в законах таких пунктов , что ему давать, а украинцу не давать.

Так я и пишу, что проблема в этих общих положениях в целом, независимо от того, мигрант или нет. Большая социалка провоцирует не работать, неважно, какой у тебя паспорт.
Также ещё подход с ростом налогов от дохода провоцирует при больших доходах к схемам, чтобы платить налоги не в Германии, но это отдельный разговор, не такой массовый, хотя такие случаи знаю.

То есть пути там всего два - пускать или не пускать. Не пускать - это развалить институты ЕС , которые и так трещат по швам;

Или изменить законодательство таким образом, чтобы не уравнивать в этой части права мигранта и не мигранта.

Эта байка слегка видоизменилась , и давно; Она все еще валидна в целом по стране, но в благополучных регионах население растет, включая детей; школ блин, не хватает на детей;
В любом варианте, ситуация с воспроизводством поколений выравнивается и много лучше чем была ранее . И не мигранты ее решили (хотя и они тоже). По крайней мере она сильно лучше , чем та же проблема в Украине и до войны.
Но в той дискуссии речь была про конкретно украинцев 2022года+.

Думаю, для благополучных районов, в данном случае вопрос в том числе внутренней миграции из неблагополучных регионов. Но в целом по стране это примерно как в Украине говорить, что в Киеве проблем с демографией нету, потому что туда переехали внутренние мигранты с Донбасса

[_pavel]

Так я и пишу, что проблема в этих общих положениях в целом, независимо от того, мигрант или нет. Большая социалка провоцирует не работать, неважно, какой у тебя паспорт.

Ну не так же это. Работать (официально), это же не просто еда, это твое движение в этом болоте жизни. Разница огромная, в том числе и материальная. Речь же не только про еду, которая действительно стала доступна всем.
Более того, я чётко вижу расслоение общества именно по этому принципу. Не сбивают я в одну стаю работабщие и нет (как образ жизни). Просто нет тем для общения.

Или изменить законодательство таким образом, чтобы не уравнивать в этой части права мигранта и не мигранта.

Череп когда то меняли. Плохо (очень) закончилось.

Но в целом по стране это примерно как в Украине говорить, что в Киеве проблем с демографией нету, потому что туда переехали внутренние мигранты с Донбасса

Именно так, да.
С поправкою на то, что в Украине 6-7 городов пылесососов, в Германии благополучных районов сотни. Другой концепт распределения по местности.

[_pavel]

Также ещё подход с ростом налогов от дохода провоцирует при больших доходах к схемам, чтобы платить
налоги не в Германии, но это отдельный разговор, не такой массовый, хотя такие случаи знаю

А это где такое? В ФРГ подоходный налог поднимают, и то немного, при совокупном 277825 EUR/год (погуглил актуальное) . Я рад за тех, кого это касается.

Вообще мы тут ужа разбирали много баек про немецкие "налоги" и эту, кажется, также.


Кстати, вон там болотные олигархи в судах бьются за снятие санкций, и возможность платить налоги. Чёт они не понимают, наверное

[strv]

не очень понятно чем виновата немецкая система в этой ценности, которую просто перенесли с собой.

По-моему, очень даже понятно.
Если хороший социал и многого от жизни не надо, работать человек не будет. Это не только украинцев касается, прецедентов валом и от других групп мигрантов.

[sanyok]

Ну не так же это. Работать (официально), это же не просто еда, это твое движение в этом болоте жизни. Разница огромная, в том числе и материальная. Речь же не только про еду, которая действительно стала доступна всем.
Более того, я чётко вижу расслоение общества именно по этому принципу. Не сбивают я в одну стаю работабщие и нет (как образ жизни). Просто нет тем для общения.

Согласен с тем, что работа - это движение, но увы, это не отменяет того, что эта соц. группа есть, пусть она сбита в другую "стаю". Этой группе недоступна высококвалифицированная работа, а на низкоквалифицированной платят не сильно больше, или даже меньше социалки. Соответственно, мотивации что-то делать мало.
Проблема усугубляется большим порогом вхождения на высоко- (или хотя бы средне-) квалифицированные работы, как-то требование на многих работах знать язык и требование подтверждать образование согласно местным требованиям, а также опыт работы в местной системе, но это отдельная тема для дискуссии.

Череп когда то меняли. Плохо (очень) закончилось.

В мире масса несправедливости, например, обладатели одних паспортов могут жить и работать во многих странах, обладателям других нужны визы для того, чтобы хотя бы одним глазком посмотреть на первых.
В целом, я бы это направление не развивал - я считаю, основная проблема в социалке, а не в равенстве подхода в социалке для мигрантов и не мигрантов.

А это где такое? В ФРГ подоходный налог поднимают, и то немного, при совокупном 277825 EUR/год (погуглил актуальное) . Я рад за тех, кого это касается.

Вообще мы тут ужа разбирали много баек про немецкие "налоги" и эту, кажется, также.

Ты про пороги прочитал, но сюда не написал, что стандартная ставка 42% применяется для дохода от 66760 EUR/год до 277825 EUR/год, а на евры до этого порога ставка растёт. В итоге эффективная ставка на всю сумму по факту растёт, вот она на этом графике пунктиром:


Это согласно лимитов для сингла, нет смысла углубляться в сложности расчёта для семьи.

Кстати, вон там болотные олигархи в судах бьются за снятие санкций, и возможность платить налоги. Чёт они не понимают, наверное

Не стоит мешать всех под одну гребенку. Каждый делает то, что ему по каким-то соображениям выгодно...

[_pavel]

.

Ты про пороги прочитал, но сюда не написал, что стандартная ставка 42% применяется для дохода от 66760 EUR/год до 277825 EUR/год, а на евры до этого порога ставка растёт . В итоге эффективная ставка на всю сумму по факту растёт, вот она на этом графике пунктиром:

Опять двадцать пять.
Слушай, ну это же "налоги для чайников".
Прогрессивана, шкала "организоваанна" необлогаемым минимумом. К облагаемой же налогами базе применяется единая ставка.
И если ты уходишь от неё вверх (нормальная ситуация) то нет никакой прогрессивности. С 300тыс и с 3млн ты заплатишь одинаково (в процентному выражении). Тоесть большой доход, с котрого ты начинал - ровно ни к каким дополнительным налогам не приведёт.
Если ты назвал большим доходом производную цифру в 67к (которую высчитывают из пересечения кривых) - то я даже не знаю, это надо сносить в соседний топик.
Можно придумать что угодно, но зарабатывать больше - стремление любого адекватного человека и это прямо отражается на твоём качестве жизни. Да, это не сильно отразится на питании (хотя Вагю и прочее никто не отменял), но есть же огромное количество других векторов свободы и потребления. Да начать хотя бы с легализация. Очень акутаально для мигрантов.

[_pavel]

Этой группе недоступна высококвалифицированная работа, а на низкоквалифицированной платят не сильно больше, или даже меньше социалки. Соответственно, мотивации что-то делать мало.

Слушай, ну ты опять строишь логику из "момента". Жизнь она длинная обычно.
Какая мотивация у студента учится, если родители кормят? - нет никакой, но учатся же. Социал предназначен изначально для нетрудостпособных (по любым причинам) и людей в поиске и/или переквалификации.
То, что часть мигрантов видет его через призму своего домашнего воспитания - ну так побочка. Но зачем на ней строить какие-то выводы об его нужности /не нужности/размере.

[sanyok]

Увы, люмпенов в любом обществе достаточно.

Я не дискутирую с этим и поддерживаю, что жизнь длинная, правильно стремиться и так далее.

Увы, есть масса тех, кто не стремится, готов остаться на том, что есть, не делать рывок. Это абьюз системы, что говорит о том, что вся система в целом имеет недостатки, и в системе должен быть заложен механизм, поощряющий это стремление.

[_pavel]

Увы, люмпенов в любом обществе достаточно.

Я не дискутирую с этим и поддерживаю, что жизнь длинная, правильно стремиться и так далее.

Увы, есть масса тех, кто не стремится, готов остаться на том, что есть, не делать рывок. Это абьюз системы, что говорит о том, что вся система в целом имеет недостатки, и в системе должен быть заложен механизм, поощряющий это стремление.

Так тут же впору задаться вопрос - рождает ли социальная система люмпенов? Или наоборот, подсвечивать это (ну как умеет).

Ведь решая проблему от обратного, и грядя на условное Сомали - ну не рождает отсутствие велферов там прогресс. И в Украине ничего особо не рождает, кроме социального неравенства и особого взгляда на уклад жизни.

[sanyok]

Опять двадцать пять.
Слушай, ну это же "налоги для чайников".
Прогрессивана, шкала "организоваанна" необлогаемым минимумом. К облагаемой же налогами базе применяется единая ставка.
И если ты уходишь от неё вверх (нормальная ситуация) то нет никакой прогрессивности. С 300тыс и с 3млн ты заплатишь одинаково (в процентному выражении). Тоесть большой доход, с котрого ты начинал - ровно ни к каким дополнительным налогам не приведёт.
Если ты назвал большим доходом производную цифру в 67к (которую высчитывают из пересечения кривых) - то я даже не знаю, это надо сносить в соседний топик.
Можно придумать что угодно, но зарабатывать больше - стремление любого адекватного человека и это прямо отражается на твоём качестве жизни. Да, это не сильно отразится на питании (хотя Вагю и прочее никто не отменял), но есть же огромное количество других векторов свободы и потребления. Да начать хотя бы с легализация. Очень акутаально для мигрантов.

Не суть важно, на самом деле. В этом форке дискуссии речь была о том, что система, в которой с каждого лишнего заработанного евра ты отдашь 42 или 45 евроцентов, заставляет определённый класс людей структурировать бизнес так, чтобы избежать налогов в Германии. Для меня, и, наверное, тебя это слегка другой уровень, я по нему сужу с их слов, а если на форуме, то может Юра (соробан) расскажет, что он по этому поводу думает.

[sanyok]

Так тут же впору задаться вопрос - рождает ли социальная система люмпенов? Или наборот, подсвечиваеь это (ну как умеет).

Ведь решая проблему от обратного, и грядя на условное Сомали - ну не рождает отсутвие велферов там прогресс. И в Украине ничего особо не рождает, кроме социального не равенства и особого взляда на уклад жизни.

Есть ли корреляция между социальной системой и прогрессом?
Я не уверен.

Вон в условных Штатах или Канаде нет и в помине такой социальной системы, как в Германии.

Можем подискутировать, что именно было драйвером прогресса для разных стран, или отсутствия прогресса для других (Сомали), но это тоже другой топик. Я бы скорее добавил обратное - есть мнение, что социальная система ряда европейских стран привела к тому, что бизнес-идеи гораздо лучше стартовать в штатах, и из-за этого, например, вcё ядро FAANG в Штатах, в Европе ничего.

[_pavel]

с каждого лишнего заработанного евра ты отдашь 42 или 45 евроцентов
.

Тем не менее, каждый лишний заработанные евро приносит тебе 58 центов белых, как слеза центов.
Не существует вопроса что больше зарабатывать "не выгодно". Ну кроме понаехов.
К слову, система и построена так, чтобы избежать перекосов, когда 102 тыс менее выгодно зарабатывать чем 99 (хотя при некоторых обстоятельствах и такое есть).

заставляет определённый класс людей структурировать бизнес так, чтобы избежать налогов в Германии.
.

И?
Я связи не вижу. Не хочется жить в ФРГ - не живи. Бизнес вообще отдельная тема, там сильно сложнее чем с физиками. Ко всему прояему, рынок рано или поздно выравнивает все.
Но придумывать, в стиле "назло кондуктору пойду пешком" - ну такое.

...удалил,,,
Тут вообще часто педалирует мнение, что счастье это не комфортно жить, а больше макулатури в норку носить. Зачем - так и висит без ответа.

[_pavel]

Я не уверен.

Вон в условных Штатах или Канаде нет и в помине такой социальной системы, как в Германии.
.

Ну в штатах она во многом похоже. Все, что мы имеем в налоговой системе - все это из Чикагской школы идёт.


.

что бизнес-идеи гораздо лучше стартовать в штатах, и из-за этого, например, вcё ядро FAANG в Штатах, в Европе ничего.

Они счастливчики. Начиная от нагрузки на биосферу и заканчивая природными ресурсами. Тем не менее, далеко не все хотят в Штаты. А что касается стартовать - так это же прямое следствие первого. Штаты рождают "образцы" + огромный и платёжеспособный внутренний рынок.

Зы, можно смеятся или нет (пусть будет хохма), но внятные дискуссии на форуме тоже рождаются не сами по себе, а при наличиии ряда условий. Хотя сами эти условия отрицаются.