Петр Порошенко

[Mikela]

Речь не про Степана Бандеру и не про УПА. Речь про тех, кто записался на службу в войсковой СС, то есть дивизию "Галичина", батальон "Нахтигаль" и аналогичное. То есть принял присягу и начал службу в интересах Третьего Рейха, но никак не Украины.

А Україна була в якому статусі тоді? Окупована радянськими, спочатку 1918 році, а потім у 1939 році - захід України.

[Vedma]

Знову рашистську казки про упівців, бандерівців і тих хто воював за Україну.
В 100000 раз одне й теж.

[Порохобот]

Если например считать Украину от Злуки, то обе половины Украины сотрудничали с окупантом.

[Mikela]

Не надо брехать. Не за Украину, а за Германию. За то чтобы заменить советских на немецких. За то, чтобы вместо КПСС славить NSDAP.

Українці опинилися по різні боки фронту і билися з окупантами у доступний для них спосіб. Чому я сьогодні повинен їх засуджувати за їхні прагнення? Це їхній вибір і я їх за це поважаю.

[Александр_L]

А что тогда было Украиной? И каковы были ее интересы? Все стороны конфликта были тогда против интересов Украины.
Была тогда ещё вишистская Франция. Так вот скажите мне, как было правильно воевать французам - за неё или против?

Правильно. И в таком случае есть официальные победители во Второй мировой и их союзники, и есть официально проигравшие и их союзники. И есть те, кто воевал за свое видение страны.
Поэтому парад ветеранов УПА это одно, а парад ветеранов "Галичины" это точно как парад ветеранов вермахта.

[Дейнерис]

Не надо брехать. Не за Украину, а за Германию. За то чтобы заменить советских на немецких. За то, чтобы вместо КПСС славить NSDAP.

Не надо брехать. Не за Украину, а за Германию. За то чтобы заменить советских на немецких. За то, чтобы вместо КПСС славить NSDAP.

Ты не пробовал читать что-то КРОМЕ мордорского вранья?
"Вербуючи галичан до дивізії, німецькі пропагандисти й уповноважені Військової управи переконували, що йдеться про боротьбу, разом із німцями, проти найнебезпечнішого ворога української нації – більшовиків, і про боротьбу за Україну.
Частина добровольців розглядала перебування у «Галичині» як можливість здобути військовий досвід і зброю для того, щоб перейти до Української повстанської армії (УПА), яка на той момент не мала можливості вишколити й озброїти таку кількість вояків.
Інші сподівалися, що дивізія стане основою для формування українських військових частин для боротьби з СРСР. Певну частину вояків до «Галичини» мобілізували примусово."(с)

Знову рашистську казки про упівців, бандерівців і тих хто воював за Україну.
В 100000 раз одне й теж.

+100000

[Манула]

Зато сотрудничество ссср во главе со сталиным с рейхом до 21.06.1941 никого из обличителей не смущает ...

[Дейнерис]

Зато сотрудничество ссср во главе со сталиным с рейхом никого не смущает ...

Выфсёврёти!

[Порохобот]

Правильно. И в таком случае есть официальные победители во Второй мировой и их союзники, и есть официально проигравшие и их союзники. И есть те, кто воевал за свое видение страны.
Поэтому парад ветеранов УПА это одно, а парад ветеранов "Галичины" это точно как парад ветеранов вермахта.

По такой логике если нас завтра захватит Россия то мы тут же все станет предателем потому что сотрудничали с западом. Я не думаю, что я согласен подчиняться такой логике. Ну а уж если подчиняться, то совка нет, значит он во всем виноват.
Значит все украинцы кто был против него - молодцы.

[Александр_L]

Зато сотрудничество ссср во главе со сталиным с рейхом до 21.06.1941 никого не смущает ...

А в Украине есть прославление Сталина?

[Mikela]

Правильно. И в таком случае есть официальные победители во Второй мировой и их союзники, и есть официально проигравшие и их союзники. И есть те, кто воевал за свое видение страны.
Поэтому парад ветеранов УПА это одно, а парад ветеранов "Галичины" это точно как парад ветеранов вермахта.

Українці програли в обох випадках, бо не відбулася самостійна і незалежна, а тішитися з кривавої перемоги не бачу рації, типу діди перемогли.

[Порохобот]

А в Украине есть прославление Сталина?

Победу ж ещё не отменили.

[Манула]

А в Украине есть прославление Сталина?

Слава богу уже нет, но ностальгия у некоторых всё же просматривается ...

[2-DIN]

Слава богу уже нет, но ностальгия у некоторых всё же просматривается ...

Нужно элементарно иметь мозги, чтобы не иметь ностальгии по тем временам и ее "героям".
Но у некоторых вместо мозга - коричневая субстанция.
Что подтверждают высказывания многих здешних обитателей.)

[ashim1990]

Т.з. "порохобот" маніпулює і це дуже схоже на провокацію.

Не он один. Как по мне, среди Петиных сторонников большинство - националисты, а не патриоты. Напомнить разницу? "Патриот — это человек, любящий свою родину, а националист — ненавидящий другие народы и страны."

[Александр_L]

Официально победителем был совок, а его уже нет.
По такой логике если нас завтра захватит Россия то мы тут же все станет предателем потому что сотрудничали с западом. Я не думаю, что я согласен подчиняться такой логике. Ну а уж если подчиняться, то совка нет, значит он во всем виноват.
Значит все украинцы кто был против него - молодцы.

Вы пробуете совместить мух с котлетами.
1) Вторая мировая война. Украины, как независимого государства нет. Есть две противоборствующие стороны: СССР, частью которого является Украина в форме УССР, и Третий Рейх. Ни одна из сторон не видит Украину в качестве независимого государства. Для Украины как независимого государства что украинцы служащие в рядах СА, что украинцы служащие в интересах Германии никак не воюют за ее интересы.
2) Современная ситуация. Украина - независимое государство признанное международным сообществом. И украинская армия воюя с армией РФ отстаивает интересы этого государства и ее граждан. Те кто пойдут служить в рос.армию или структуры с нею связанные - с ними все понятно. И если армии Польши, Венгрии, Румынии войдут на территорию Украины чтобы помочь отстоять ее независимость, то те украинцы которые будут служить в этих армиях или связанных структурах будут воевать за интересы Украины. А вот если армии этих стран войдут в Украину с целью вернуться к границам 1939 года то сотрудничество с ними ничем не будет отличаться от сотрудничества с рос.армией.

[Порохобот]

Нужно элементарно иметь мозги, чтобы не иметь ностальгии по тем временам и ее "героям".
Но у некоторых вместо мозга - коричневая субстанция.
Что подтверждают высказывания многих здешних обитателей.)

Да кто вас просто чтить или называть кого то героями? Вам говорят что Израиль будучи националистическим государством не должен лезть в дела других стран. Особенно в дела тех стран, которые пострадали от войны чуть ли не больше всех остальных стран.

Холокост - трагедия но бандера в нем не участвовал. У Украины СВОИ трагедии - 10 млн во второй мировой, Голодомор.

И я не понимаю, почему трагедии одних народов важнее трагедий других народов.

Может объясните?

[Александр_L]

Победу ж ещё не отменили.

А победил Сталин? Я всегда считал что победил народ, и в значительной степени вопреки, а не благодаря. Большое количество воевавших на стороне Германии, причем не только в национальных республиках, но и в самой России - заслуга сталинизма. Многие не видели смысла идти защищать ту власть и то государство. А разделить государство и страну - очень сложно. Защищая страну, вы волей не волей будете защищать и существующее государство.

[Порохобот]

А если равны, то Израиль может отвалить пока не признан голодомор.

И пока не перестанет продавать России беспилотники.

И пока чуваки типа Якова Кедми не перестанут поливать Украину помоями на роств и рассказывать что Украина не государство.


А то знаете ли, создаётся впечатление, что это официальная позиция Израиля.

[Порохобот]

А победил Сталин? Я всегда считал что победил народ, и в значительной степени вопреки, а не благодаря. Большое количество воевавших на стороне Германии, причем не только в национальных республиках, но и в самой России - заслуга сталинизма. Многие не видели смысла идти защищать ту власть и то государство. А разделить государство и страну - очень сложно. Защищая страну, вы волей не волей будете защищать и существующее государство.

Тогда представители галичины тоже защищали родину и свой уклад. Ту родину, которую окулировал союз в 39 и начал репрессии.