Да, СКИФЫ мы, да ХЛЕБОРОБЫ мы, с раскосыми и жадными глазами

[Strannik-57]

Виходить, що залишки кочових народів, кипчаків, були асимільовані осідлими землеробами українцями з деякими культурними особливостями взятих у кочовиків.

Опять дурбецало. "Украинцы хлеборобы" это и есть те, кого ранее называли "СКИФЫ ХЛЕБОРОБЫ" и "ПОЛОВЦЫ ХЛЕБОРОБЫ". Есть несколько описаний зарубежных посланников и Генуэзских купцов, как организовывались ПОСЕВНЫЕ. Как "ТАТАРЫ" (так нас называли. Или ГУНЫ) выбирали ПОЛЯ для посевов в каждой пригодной области, обьявляли НАБОР ЖЕЛАЮЩИХ УЧАСТВОВАТЬ, КОЛЛЕКТИВНО проводили посевную. Районы сева были на период созревания закрыты для кочевания и выпаса скота. Во избежание потравы. Поля ОХРАНЯЛИСЬ казацкими разъездами и сильным отрядом в доступной близости.

Генуэзцы поражались УРОЖАЯМ "татар". И писали, что он составляет 100 к посеянному 1. "Татары" ПРОДАВАЛИ МНОГО хлеба Итальянцам. Традиционные районы сева зерновых у них были: всё нижне Побужье, Среднее Приднепровье до чуть выше Киева, Орельские, Самарские районы, и район Конской Воды. По крайней мере, Генуэзцы пишут про них. Другие пишут про Тамань.

Вот такие то УКРАИНСКИЕ ХЛЕБОРОБЫ. С 6 в.д.р.х. как начали выращивать зерно в ТОРГОВЫХ масштабах, так и по сей день. А что же твоя "РУСЬ" из перекрашенных РУГОВ? А как всегда: только ПОГРАБИТЬ !!!!

"...Как ныне сбирается Вещий Олег
отмстить неразумным Хазарам.
Их СЁЛА и НИВЫ (!!!!!) за буйный набег,
обрёк он мечам и пожарам.".

Вот такие то дела. А ты думал, что Украинцы хлеборобы на полонинах Карпат возникли? Привыкай, что до того, как назвать их Украинцами, их называли СКИФАМИ, ГУНАМИ, ПОЛОВЦАМИ, КЫПЧАКАМИ и ТАТАРАМИ. И ни разу "Русскими или Варягами,".

[Mikela]

Опять дурбецало. "Украинцы хлеборобы" это и есть те, кого ранее называли "СКИФЫ ХЛЕБОРОБЫ" и "ПОЛОВЦЫ ХЛЕБОРОБЫ". Есть несколько описаний зарубежных посланников и Генуэзских купцов, как организовывались ПОСЕВНЫЕ. Как "ТАТАРЫ" (так нас называли. Или ГУНЫ) выбирали ПОЛЯ для посевов в каждой пригодной области, обьявляли НАБОР ЖЕЛАЮЩИХ УЧАСТВОВАТЬ, КОЛЛЕКТИВНО проводили посевную. Районы сева были на период созревания закрыты для кочевания и выпаса скота. Во избежание потравы. Поля ОХРАНЯЛИСЬ казацкими разъездами и сильным отрядом в доступной близости.

Генуэзцы поражались УРОЖАЯМ "татар". И писали, что он составляет 100 к посеянному 1. "Татары" ПРОДАВАЛИ МНОГО хлеба Итальянцам. Традиционные районы сева зерновых у них были: всё нижне Побужье, Среднее Приднепровье до чуть выше Киева, Орельские, Самарские районы, и район Конской Воды. По крайней мере, Генуэзцы пишут про них. Другие пишут про Тамань.

Вот такие то УКРАИНСКИЕ ХЛЕБОРОБЫ. С 6 в.д.р.х. как начали выращивать зерно в ТОРГОВЫХ масштабах, так и по сей день. А что же твоя "РУСЬ" из перекрашенных РУГОВ? А как всегда: только ПОГРАБИТЬ !!!!

"...Как ныне сбирается Вещий Олег
отмстить неразумным Хазарам.
Их СЁЛА и НИВЫ (!!!!!) за буйный набег,
обрёк он мечам и пожарам.".

Вот такие то дела. А ты думал, что Украинцы хлеборобы на полонинах Карпат возникли? Привыкай, что до того, как назвать их Украинцами, их называли СКИФАМИ, ГУНАМИ, ПОЛОВЦАМИ, КЫПЧАКАМИ и ТАТАРАМИ. И ни разу "Русскими или Варягами,".

Ніхто не заперечує, що були, залишили свій слід, але їх залишки, в силу історичних подій асимілювали, тут на цій території.

[Strannik-57]

Ніхто не заперечує, що були, залишили свій слід, але їх залишки, в силу історичних подій асимілювали, тут на цій території.

Ну вот как ты можешь пистеть о "нации" и щось "дороблять", когды ты ЭЛЕМЕНТАРНОГО не знаешь: КТО такие Украинцы и КАК образовались?

Не "были и остатки растворились", а БЫЛИ И ЕСТЬ. Растворяя в себе всяких "русинов-рогалей". Про какие "залишки" ты шепчешь? Что бы были "залишки", нужно что бы этот народ ИСТРЕБИЛИ. А кто и когда "ИСТРЕБИЛ" кыпчаков-половцев? Никто. И никогда. Даже Екатерина-2 своей политикой "усаждения" на конкретный клочёк земли--не осилила. Хоть очень многие и переселились от её "методов хозяйствования" в другие государства. Венгрию, Турцию, Болгарию, Иран.

И так называемый "Святослав Хоробрый", который реальный Сфенд из народа СВЕВОВ , великий с понтом "РАЗГРОМИТЕЛЬ Хазарии", был легко и непринуждённо укокошен ПРОУКРАИНЦЕМ Котяном на наших Днепровских порогах. Ибо некуй кельтско-галлицкой тушке здесь шастать и грабить.

Да и сама СКАЗКА про "Святослава" была придумана для ХУТОРСКИХ ПОЛОНСКИХ детей. Которые привыкли к стенам и оградам. И что их хутор никуда не двигается. А хазарские "кибиточные" города были подвижными. И охранные разьезды их окружали на 20 дней пути. Так что даже просто НАПАСТЬ на них-не научная фантастика. Они просто......УХОДИЛИ. Если противник был сильнее. А какой противник был "сильнее", если при движении ханской ставки (даже не ГЛАВНОЙ, сюбиги) воины и челядь двигались сплошной колонной шириной до 120 км . Оценил? Так называемая "русская дружина" была просто ПЫЛЬ по сравнению в боевом и численном соотношении. И могла держать бой только с передовыми разъездами. А здесь: разгромил Хазарию!!! Это равносильно, что подоить табурет. Вот так. Взяли реального исторического персонажа, переименовали, переселили и переродили, и СОЧИНИЛИ небылицу для деток. Такова и вся наша "официальная" история. Набор небылиц.

Так что никаких ОСТАТКОВ и в помине не было. И ну никак Кыпчаки-Половцы не могли сами себя с собой ассимилировать. А вот то, что переходили в "ПОДДАНСТВО" других государей, так это да. Это сплошь и рядом. Так как каждый род был свободен в своём выборе. И не абсолютно все хотели быть под рукой ханов. Поэтому и появились целые пласты кипчатско-половецкой знати и в Польше, и в Литве, и в Московии. Получая дворянские и рыцарские звания, земли и государственные должности. И ходили на войны с такими же, как и сами. И обзывали их и Поляками, и Литовцами, и Московитами. Не по ЭТНОСУ. А по ПОДДАНСТВУ.

А ты какую то куйню про "ассимиляцию остатков" неизвестно с кем, несёшь. Были, ЕСТЬ и БУДЕМ. И не важно под какими этикетками: Россы, Малороссы, Украинцы, Половцы....Этикетки меняются, а мы остаёмся. Меняются костюмы, причёски, быт- а мы остаёмся. Меняются границы государств--а мы ОСТАЁМСЯ. Меняются идеи и идеологии--а мы ОСТАЁМСЯ. И помним, КТО мы и откуда. В отличии от Микелок манкуртов.

Кстати, ты про Украинского Киевского князя Владимира-Василия Мономаха слышал? Ну ещё пистят, что РУССКИЙ князь? А скажи ка мне, почему он носил не РУССКОЕ имя, Ромуальд там, или Грюндерберг, а "Василий ТОВПАНЕЕВ, генеральный архонт РОССИИ, Мономах"? Чисто Кутигурско-БОЛГАРСКОЕ имя? Где твоя "РУСЬ", из которой ты вылупился"???

[Mikela]

Ну вот как ты можешь пистеть о "нации" и щось "дороблять", когды ты ЭЛЕМЕНТАРНОГО не знаешь: КТО такие Украинцы и КАК образовались?

Не "были и остатки растворились", а БЫЛИ И ЕСТЬ. Растворяя в себе всяких "русинов-рогалей". Про какие "залишки" ты шепчешь? Что бы были "залишки", нужно что бы этот народ ИСТРЕБИЛИ. А кто и когда "ИСТРЕБИЛ" кыпчаков-половцев? Никто. И никогда. Даже Екатерина-2 своей политикой "усаждения" на конкретный клочёк земли--не осилила. Хоть очень многие и переселились от её "методов хозяйствования" в другие государства. Венгрию, Турцию, Болгарию, Иран.

И так называемый "Святослав Хоробрый", который реальный Сфенд из народа СВЕВОВ , великий с понтом "РАЗГРОМИТЕЛЬ Хазарии", был легко и непринуждённо укокошен ПРОУКРАИНЦЕМ Котяном на наших Днепровских порогах. Ибо некуй кельтско-галлицкой тушке здесь шастать и грабить.

Да и сама СКАЗКА про "Святослава" была придумана для ХУТОРСКИХ ПОЛОНСКИХ детей. Которые привыкли к стенам и оградам. И что их хутор никуда не двигается. А хазарские "кибиточные" города были подвижными. И охранные разьезды их окружали на 20 дней пути. Так что даже просто НАПАСТЬ на них-не научная фантастика. Они просто......УХОДИЛИ. Если противник был сильнее. А какой противник был "сильнее", если при движении ханской ставки (даже не ГЛАВНОЙ, сюбиги) воины и челядь двигались сплошной колонной шириной до 120 км . Оценил? Так называемая "русская дружина" была просто ПЫЛЬ по сравнению в боевом и численном соотношении. И могла держать бой только с передовыми разъездами. А здесь: разгромил Хазарию!!! Это равносильно, что подоить табурет. Вот так. Взяли реального исторического персонажа, переименовали, переселили и переродили, и СОЧИНИЛИ небылицу для деток. Такова и вся наша "официальная" история. Набор небылиц.

Так что никаких ОСТАТКОВ и в помине не было. И ну никак Кыпчаки-Половцы не могли сами себя с собой ассимилировать. А вот то, что переходили в "ПОДДАНСТВО" других государей, так это да. Это сплошь и рядом. Так как каждый род был свободен в своём выборе. И не абсолютно все хотели быть под рукой ханов. Поэтому и появились целые пласты кипчатско-половецкой знати и в Польше, и в Литве, и в Московии. Получая дворянские и рыцарские звания, земли и государственные должности. И ходили на войны с такими же, как и сами. И обзывали их и Поляками, и Литовцами, и Московитами. Не по ЭТНОСУ. А по ПОДДАНСТВУ.

А ты какую то куйню про "ассимиляцию остатков" неизвестно с кем, несёшь. Были, ЕСТЬ и БУДЕМ. И не важно под какими этикетками: Россы, Малороссы, Украинцы, Половцы....Этикетки меняются, а мы остаёмся. Меняются костюмы, причёски, быт- а мы остаёмся. Меняются границы государств--а мы ОСТАЁМСЯ. Меняются идеи и идеологии--а мы ОСТАЁМСЯ. И помним, КТО мы и откуда. В отличии от Микелок манкуртов.

Кстати, ты про Украинского Киевского князя Владимира-Василия Мономаха слышал? Ну ещё пистят, что РУССКИЙ князь? А скажи ка мне, почему он носил не РУССКОЕ имя, Ромуальд там, или Грюндерберг, а "Василий ТОВПАНЕЕВ, генеральный архонт РОССИИ, Мономах"? Чисто Кутигурско-БОЛГАРСКОЕ имя? Где твоя "РУСЬ", из которой ты вылупился"???

Русь там де вона повинна бути, на півночі України.

[Strannik-57]

Русь там де вона повинна бути, на півночі України.

А можешь конкретней, по современным областям сказать? И ЧТО было НЕ НА СЕВЕРЕ Украины? (Я так понимаю, что ты имеешь ввиду СОВРЕМЕННЫЕ границы Украины? Или границы Украины, созданной Богданом Хмельницким? Они очень разные.)

[Mikela]

А можешь конкретней, по современным областям сказать? И ЧТО было НЕ НА СЕВЕРЕ Украины? (Я так понимаю, что ты имеешь ввиду СОВРЕМЕННЫЕ границы Украины? Или границы Украины, созданной Богданом Хмельницким? Они очень разные.)

Території навколо Чернігова, Києва, Коростеня, Житомира і далі по цій лінії на захід.

[Strannik-57]

Території навколо Чернігова, Києва, Коростеня, Житомира і далі по цій лінії на захід.

Черниговщина---БУДДИНЫ. Один из этносов , вошедший в Дешт-Кыпчак. НЕ СЛАВЯНЕ. РОССЫ. Это и есть "РУСЬ"?
Киев--ПОЛОВЦЫ-КУТИГУРЫ. Прародители современных Болгар. НЕ СЛАВЯНЕ. РОССЫ. Это и есть "РУСЬ"?
Житомир--Кыпчаки. Не СЛАВЯНЕ. Опять РОССЫ.

Где РУСЬ?