Как это видится нам, в НКВД

[ОлегБ]

любой госслужащий- это раб "регламентов" ..
В любой стране
А вот в каком законе это написанно- надо разбиратся "по стране"

Насколько я уточнил по Украинскому законодательству -
политику времени работы госконтор устанавливает
Национальное агентство Украины по вопросам государственной службы
путем "спускания в низы" типовых инструкций и положений- на базе "Закона о госслужбе"

Какой график работы отделений Укрпочты как гос.конторы?

[Duke Nukem]

Учішь, учішь.. Я вот нє вразумєю, братіє, хто сєй ісконнік із трьох богатьірєй - трудовік, фізрук ілі воєвода?

[Пал Степаныч]

Да ладно !?
А ЧПшников не Кучма, случайно, родил ?
Все обрадовались, что законно налоги можно не платить.
И что теперь с этим делать, никто не знает.

Все знают..
Правда ВАМ не рассказали

Такие проблемы решали почти все страны проходяшие через путь "рыночного развития"
И большиство решило

[Пал Степаныч]

Якщо втюхивати на уроках, політінформаціях, у книгах, газетах, кіно на протязі десятиріч, що українці які боролися за незалежну країну - фашисти, а радянська влада, яка 2 роки співпрацювала з німцями і розподіляла з ними Європу - антифашисти, то так і буде з нащадками баранів, які не взмозі самі задуматись. Теж саме стосується радянськіх концтаборів, антилюдськіх законів, життя за колючим дротом. Якщо все життя людям в голови вбивати, що це правильно, добре, що партія і совєцка влада піклується про нарід, а навкруги вороги, а не дивлячись на це які успіхи, то людина попри реальність буде в це вірити.

Проблема только в том что у вас не выйдет ( не волнуйтесь- ни у кого вообще не выйдет)
найти " честных и чистых душой и руками" борцов за независимость Украины
среди тех кто составлял высшее управлющее звено "этой самой борьбы"

Вот не выйдет и все.. Ибо таких ну просто не было.. От времен речи Посполитой так точно
Они обязательно брали деньги за свою "борьбу" .. Ну или там земли и крепостных (то есть тоже деньги)
Причем обычно много и авансом..

[Vedma]

Проблема только в том что у вас не выйдет ( не волнуйтесь- ни у кого вообще не выйдет)
найти " честных и чистых душой и руками" борцов за независимость Украины
среди тех кто составлял высшее управлющее звено "этой самой борьбы"

Вот не выйдет и все.. Ибо таких ну просто не было.. От времен речи Посполитой так точно
Они обязательно брали деньги за свою "борьбу" .. Ну или там земли и крепостных (то есть тоже деньги)
Причем обычно много и авансом..

А хто вам сказав, що я їх шукаю?
Хто вам сказав, що це моя проблема?
Може це кацапська проблема малювати з покідьків героїв в яких вони вірять як в святих?
Кого не візьми з історії Московії - пляма на плямі і плямою проганяє.

[Пал Степаныч]

Какой график работы отделений Укрпочты как гос.конторы?

Я почем знаю..
Тем более Укрпочта - контора "не государственная"а "акционерная.."
Единственная чисто государственная почта Украины - это фельдегерская..

[Пал Степаныч]

А хто вам сказав, що я їх шукаю?
Хто вам сказав, що це моя проблема?
Може це кацапська проблема малювати з покідьків героїв в яких вони вірять як в святих?
Кого не візьми з історії Московії - пляма на плямі і плямою проганяє.

Отакои

А то что некоторые князюшки с разными красивыми именами (Данилы там к примеру)
брали бабло у Орды и "боролись" за независимость "от всех кругом" (в интересах Орды естественно)- то вам значит не ведомо
Что другие деятели из Запорожской сечи- регулярно брали у турок бабло и "боролись" за незалежнисть
(в интересах Блистательной Порты - естественно ) значит тоже не ведомо ??
А потом эти же деятели брали бабло у поляков и опять "боролись" (правда теперь уже в интересах Речи Посполитой) - тоже не знаете ??
Причем другие тоже брали бабло правда уже у " московитов" и тоже "боролись"
Доходило до смешного.. Эти самые борцы схлестывались в боях выясняя "а кто тут больший борец" ??
Например Богданчик Хмельницкий.. И сыночек его
Так "боролись" что стали принятыми при дворе короля
а потом стало "маловато".. Владислав ведь жмотом редким был зараза..
Потомственное дворянство "зажал".. решил что "гетьманской грамоты" хватит

А в это время скажем Швеция или там Англия или Франция или скажем Саксония - спокойно решали "свои"
проблемы. ибо от "борцов" то надо было "бороться" и " не зависеть"
А вот в геополитику- не.. "Решать"-- борцам за независимость по статусу "не положено"
За них давно все решили..
И в 20 веке- все "то же самое".. Только деньги уже английские немецкие и иногда французские или японские
В 21-м уже американские или китайские
Но сути это не меняет.. "надо бороться".. Кругом ведь враги москали жиды и прочие "не наше мовцы"

Правда опять выходит что "Решать"-- ничего не дают.. А вот бороться за незалежнисть мовы от смысла
или там скажем церкви от веры или еще чего то ну например защищать природу от окружающей среды-- это да..
Боритесь.. Мы даже денег дадим..

Гладиаторские зрелища они очень приятны знатокам.
Самое главное чтобы борьба продолжалась "до победного конца"
еще лет 500.. или больше..

[Vedma]

І шо?
Що ви мені хочете донести?
Оце суть?

Но сути это не меняет.. "надо бороться".. Кругом ведь враги москали жиды и прочие "не наше мовцы

Якщо на твою країну нападають і хочуть відібрати все, щоб ви перестали бути собою, а перетворилися не" немовців", не треба захищатися? Чи то зараз Україна напала на Московію? Чи то українцям потрібна війна?
І не боряться українці" за незалежнисть мовы от смыслаили там скажем церкви от веры", вони хочуть зберегти свою мову і ліквідувати відділення ФСБ у своїй країні у вигляді московської церкви.

От здавалось би, дорослий чоловік, багато знаєте, а страждаєте якимось ідіотизмом, чи прикидуєтесь, коли починаєте видавати вигляд, що не розумієте чому українці хочуть відчипиться від Орди. І чому орда готова на все що завгодно, для того щоб повернути Україну в імперію.

[ОлегБ]

Ведьма, откройте глаза наконец. Этот организм под ником "ПС" является коллективом "узких специалистов" где-то на расее, пытающихся нести сюда русский мир.

[Mikela]

Проблема только в том что у вас не выйдет ( не волнуйтесь- ни у кого вообще не выйдет)
найти " честных и чистых душой и руками" борцов за независимость Украины
среди тех кто составлял высшее управлющее звено "этой самой борьбы"

Вот не выйдет и все.. Ибо таких ну просто не было.. От времен речи Посполитой так точно
Они обязательно брали деньги за свою "борьбу" .. Ну или там земли и крепостных (то есть тоже деньги)
Причем обычно много и авансом..

Вже все вийшло, але шлях від совкового рабства доволі тривалий , як одужання від тривалої ментальної хвороби. В нас все ще попереду і поразки, і перемоги, це і є звичайне цивілізаційне життя, замість тоталітарного занепаду.

[Mikela]

Отакои

А то что некоторые князюшки с разными красивыми именами (Данилы там к примеру)
брали бабло у Орды и "боролись" за независимость "от всех кругом" (в интересах Орды естественно)- то вам значит не ведомо
Что другие деятели из Запорожской сечи- регулярно брали у турок бабло и "боролись" за незалежнисть
(в интересах Блистательной Порты - естественно ) значит тоже не ведомо ??
А потом эти же деятели брали бабло у поляков и опять "боролись" (правда теперь уже в интересах Речи Посполитой) - тоже не знаете ??
Причем другие тоже брали бабло правда уже у " московитов" и тоже "боролись"
Доходило до смешного.. Эти самые борцы схлестывались в боях выясняя "а кто тут больший борец" ??
Например Богданчик Хмельницкий.. И сыночек его
Так "боролись" что стали принятыми при дворе короля
а потом стало "маловато".. Владислав ведь жмотом редким был зараза..
Потомственное дворянство "зажал".. решил что "гетьманской грамоты" хватит

А в это время скажем Швеция или там Англия или Франция или скажем Саксония - спокойно решали "свои"
проблемы. ибо от "борцов" то надо было "бороться" и " не зависеть"
А вот в геополитику- не.. "Решать"-- борцам за независимость по статусу "не положено"
За них давно все решили..
И в 20 веке- все "то же самое".. Только деньги уже английские немецкие и иногда французские или японские
В 21-м уже американские или китайские
Но сути это не меняет.. "надо бороться".. Кругом ведь враги москали жиды и прочие "не наше мовцы"

Правда опять выходит что "Решать"-- ничего не дают.. А вот бороться за незалежнисть мовы от смысла
или там скажем церкви от веры или еще чего то ну например защищать природу от окружающей среды-- это да..
Боритесь.. Мы даже денег дадим..

Гладиаторские зрелища они очень приятны знатокам.
Самое главное чтобы борьба продолжалась "до победного конца"
еще лет 500.. или больше..

Звичний для кацапів світогляд, всі навколо народи не такі, навіть мовнюки, бо не стані все життя жити в багнюці, як московіти (кацапи).

[Пал Степаныч]

Звичний для кацапів світогляд, всі навколо народи не такі, навіть мовнюки, бо не стані все життя жити в багнюці, як московіти (кацапи).

Очнись..

Я живу стране где идею "борьбы за независимость " очень любят
Особенно в тюрьме..
Идея того что "надо бы побыть независимым" продвигамаЯ за "французкие деньги"
не так давно провалилась

Хотя конечно- против ЕС сейчас много "ультрас" выступает
НО в отличии от Украины где все было "тихо и спокойно"
в Испании с конца 70 до 1999 "борьба за независмость" шла очень кроваво и грязно
с террактами жертвами и страхом
поэтому испанцы (как и итальянцы или ирланцы)
всяких "независимников" наслушались насмотрелись и поняли
что лучше "сразу огонь на поражение" -- жертв меньше

А вам я все же рекомендую посмотреть скажем реальную (написанную к примеру шведским ислледователями)
биографию Мазепы
Там (в отличии от лапшей и российской и украинской) четко расписанно
кто и сколько и за что "давал ему бабла"
И почему человек входящий в Российской империи в 20-ку самых крупных землевладельцев
и в 10-ку самых богатых людей Российской империи - вдруг решил что со Шведами ему "лучше"
и сколько в деньгах это стоило английскому парламенту

[Vedma]

Очнись..

Я живу стране где идею "борьбы за независимость " очень любят
Особенно в тюрьме..
Идея того что "надо бы побыть независимым" продвигамаЯ за "французкие деньги"
не так давно провалилась

Хотя конечно- против ЕС сейчас много "ультрас" выступает
НО в отличии от Украины где все было "тихо и спокойно"
в Испании с конца 70 до 1999 "борьба за независмость" шла очень кроваво и грязно
с террактами жертвами и страхом
поэтому испанцы (как и итальянцы или ирланцы)
всяких "независимников" наслушались насмотрелись и поняли
что лучше "сразу огонь на поражение" -- жертв меньше

А вам я все же рекомендую посмотреть скажем реальную (написанную к примеру шведским ислледователями)
биографию Мазепы
Там (в отличии от лапшей и российской и украинской) четко расписанно
кто и сколько и за что "давал ему бабла"
И почему человек входящий в Российской империи в 20-ку самых крупных землевладельцев
и в 10-ку самых богатых людей Российской империи - вдруг решил что со Шведами ему "лучше"
и сколько в деньгах это стоило английскому парламенту

Ви знову сплутали.
Іспанія вже не імперія.
Раша досі імперія.
Але марить повернути втрачені імперські теріторії.
Це якби зараз Іспанія почала б воювати з бувшими колоніями і намагатися військовим шляхом їх повернути.
А Німеччина, знов почала "захищати" німецькомовних і бажати повернути свої історичні теріторії.
І так, Україна не раша.

[Mikela]

Очнись..

Я живу стране где идею "борьбы за независимость " очень любят
Особенно в тюрьме..
Идея того что "надо бы побыть независимым" продвигамаЯ за "французкие деньги"
не так давно провалилась

Хотя конечно- против ЕС сейчас много "ультрас" выступает
НО в отличии от Украины где все было "тихо и спокойно"
в Испании с конца 70 до 1999 "борьба за независмость" шла очень кроваво и грязно
с террактами жертвами и страхом
поэтому испанцы (как и итальянцы или ирланцы)
всяких "независимников" наслушались насмотрелись и поняли
что лучше "сразу огонь на поражение" -- жертв меньше

А вам я все же рекомендую посмотреть скажем реальную (написанную к примеру шведским ислледователями)
биографию Мазепы
Там (в отличии от лапшей и российской и украинской) четко расписанно
кто и сколько и за что "давал ему бабла"
И почему человек входящий в Российской империи в 20-ку самых крупных землевладельцев
и в 10-ку самых богатых людей Российской империи - вдруг решил что со Шведами ему "лучше"
и сколько в деньгах это стоило английскому парламенту

Угу. Кацапи, якби центр світу, а в порівняні з іншими, живуть в багнюці. Кумедні Іванушки, з гумором.

[Пал Степаныч]

Ви знову сплутали.
Іспанія вже не імперія.

Испания никогда не была "Империей"

Це якби зараз Іспанія почала б воювати з бувшими колоніями і намагатися військовим шляхом їх повернути.

Ну в 20 веке было и такое..

А Німеччина, знов почала "захищати" німецькомовних і бажати повернути свої історичні теріторії.
І так, Україна не раша.

Если можно то уж пожалуйтса " что есть НЕМЕЦКИЕ" территории ??
Тем более "исторические" ??

[Пал Степаныч]

Угу. Кацапи, якби центр світу, а в порівняні з іншими, живуть в багнюці. Кумедні Іванушки, з гумором.

Я смотрю что ничего то ВЫ не поняли
Поясняю на пальцах

Швеция и Северный Союз вступили в войну
(оставим в стороне ход самой войны и разные всякие перепития)

Но выиграла от войны Англия (точнее уже Великобритания)
Ее приобретения
Первое - Швеции дали "по морде сурово"
и Великобритания установила контроль над проливами
Зунд Малый и Большой Бельт
Причем такой "ненавязчивый" ответом немецких земель стал Айдерканал
Второе
Отвлечение Петра от "вышибания" турок из Болгарии
И не дай боже недопущения до Босфора
Петя первый так "увлекся" подкинутой ему идеей
что не довел до ума первую часть.. и в результате вместо полного погрома Швеции
(что тоже не нужно было Великобритании)
вышел Прутский поход.. То есть "большой пшик"
Результат
Англия выиграла
Швеция - не развалилась
И получилась- "независимая страна" еще трижды воевавшая с Россией
причем что характерно - как раз когда "надо было отвлечь Россию"
Например от дележки Священной Римской Империи в процессе войн за Австрийское наследство
Так что да.. Я понимаю что вы верите в то что РФ это "мировое зло"
Продолжайте верить..

Я же вижу что некоторые силы (которые уже много столетий этим промышляют)
умело используют и РФ и Украину и прочих "борцов за незалежнисть"
Ну то что сейчас это Беларусь и Мьянма - не меняет "общей идеи"

Правда с Китаем тяжко..
Китайцы они слово "независимость" трудно понимают
И идеи " равенства и братства" у них не приживаются как то..
Раньше то это решали просто "баблом"
Теперь "много труднее".. Ибо компартия Китая
хорошо изучила чужой опыт.. И при подозрении на "взятку"
работает не только по "взяткобрателю" но и всей его родне
причем по"дальней" тоже

[Йоран]

Англия выиграла
..

Англія вважалась центром світового зла, якщо не помиляюсь, десь в 19 столітті. Ви не застрягли в часі, випадково?

[Пал Степаныч]

Англія вважалась центром світового зла, якщо не помиляюсь, десь в 19 столітті. Ви не застрягли в часі, випадково?

На самом деле гораздо раньше
От времен заката Ганзы до появления ФРС и начала торговли деривативами
мы с вами КАКОЙ период обсуждаем .. Вот его и обсуждаем..
на британские деньги данные Швеции шведами
через поляков были проведены переговоры с Мазепой и предложено не только
"очень солидное вознаграждение" но и бумага по которой в случае победы
Швеции Мазепа становится их "независимым" королем.. с принесением вассальной присяги естественно
(кто на такие лакомые земли посадит "независимого".. только "контролируемого")
медицинский факт.. Причем Мазепа полякам не верил - и бумагу пришлось писать шведам..
Бумага кстати у хозяйственных шведов сохранилась.. Суммы- тоже..

Вся проблема в том что в тот период Швеция могла или надавать Англии " по зубам"
И это вышло бы "дорого"
А так- "раз в десять дешевле".. И "ободренный" возможными успехами король Швеции
пошел воевать в Польшу Саксонию и Россию. А не с Англией..

Что касается "сейчас" то методы не "поменялись"
Например находим небольшую страну где народ живет "не очень"
и "прививаем" ее лидерам вкус к "роскоши"..
Яхты.. курорты.. девочки.. казино..
И все.. и даже завоевывать ничего не надо
просто народу этой страны через лидеров внушается что "это независимость"
Что это "национальная гордость" или еще чего то
И страна делает то что скажут.. Ибо лидерам "четко" внушают
что если не будет "независимости" то и скажем казино в Монако тоже "не будет.."
Или скажем "кофею в Давосе.."
Поэтом "надо объявить народу что мы теперь независимые и жутко гордые"
"продать за бусы национальнее достояние- это настоявшая независимость"
"и прогоним врагов и заживем.."
"мы дадим вам вам парабеллум и 300 рублей"

Старый как мир прием- особенно для "голодранцев"

Вынести из страны под лозунгом "независимости" все центы принятия
ключевых решений.. И все..
А лидеров-- этих да.. Вежливо принимать в казино. Давать возможность покупать дорогие
яхты и даже общаться с королями и королевами..
Если надо даже с Папой Римским правда это дороже..

Поэтому я и говорю что в высшем эшелоне "борцов за Украинскую независимость"
не было ни одного человека верящего в эту самую независимость...
А вот деньги брали.. Причем (на примере Мазепы бравшего и у московитов и у шведов и у поляков)
у всех у кого смогли..

[Vedma]

Палстепанич, ми не його обговорюємо.
Це ви весь час чомусь лізете в якісь дєбрі і не хочете подивитися в реальне.
А реальне, що срср мирно розпався і кожна країна може розвиватися як вважає потрібним.
Але ж ні. Раша так не вважає. Раша вважає, що Україна і Бєларусь ісконо-поскониє землі її.
Всі її можновладці будь де кричать, про історію, про традиції, про єдину країну, про те, що росія там комусь щось подарувала, про не існування взагалі інших народів.
От мені завжди цікаво було, а де та держава, яка подарувала комусь щось?
Була РІ. Імперія, це захвачені землі і народи.
Вона розвалилася. Народи почали вертати собі свої землі.
А де весь час була Росія? Де були землі саме Росії? Не імперії, а як складової імперії, як її частини.
Чому можновладці молодої держави РФ ставлять знак рівності між їх сьогоднішньої державою і помершою сто років тому імперією?
Це ж маячня.
Може ви з цього боку подивитись?
Може з цієї хибної точки зору і ростуть всі проблеми сучасної раші? Бо вони застрягли десь дуже далеко, а світ змінився.

[Йоран]

были проведены переговоры с Мазепой и предложено
..

Ну, теж знайома пісня, коли все зводиться до грошей. Примітизувати історію теж краще, дотримуючись почуття міри.