Падение Гипериона (газо-нефтяная ветка)

[Пал Степаныч]

І де ви тільки цього набралися? І водень, що самовибухає у повітрі, і меркаптани що реагують з воднем…

Про водород все просто
Есть " стандартный набор обучения" (минимальный набор знаний для спасателей)
Пожарка туда входит..
Вот нас и дрючат на уровне автоматизма..
В помещении
1 % водорода (по газоанализатору) ОПАСНОСТЬ
2 % водорода (по газоанализатору) НЕМЕДЛЕННАЯ ЭВАКУАЦИЯ УГРОЗА ВЗРЫВА
4 % водорода (по газоанализатору) ГАРАНТИРОВАННЫЙ ВЗРЫВ ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ

Обсуждать то что писалось большой кровью (причем чужой) - оно как то грусто
МОЖЕТ оно не взорвется.. Но практика спасательых работ показывает что взывается в ста случаях из ста
Поэтому (на практике и жизнями людей) имеет место быть правило - что гремучий газ взрывается всегда..
Без исключений..

Примерно так же как на практике (и жизнями людей) имеет место быть правило что пикраты в старых боеприпасах
взываются всегда ..
Ну и еще несколько сот правил которые спасают жизнь спасателям

В теории- гремучий газ может конечно и не взорватся.. Но вот как то проверять
это в условиях когда нет времени и надо спасать жизни простых людей я не пробывал
С водородом сталкивался за 20 лет трижды (правда все три случая - техногенные аварии на производстве)
где просто возникли утечки..
Во всех трех случаях-оно взорвалось в строгом соответсвии со "школьным опытом"

А с тиолами все просто.. Открываете учебник органической химии и смотрите процес взаимодействия скажем
трет- бутилтиола с "чистым" водородом в присутвии кислорода воздуха..

[L_Pt]

Температура при якій водень починає взаємодіяти з киснем 510С.

До природного газу додають етантіол. Ну напишіть, як він взаємодіє з воднем.

[Пал Степаныч]

Температура при якій водень починає взаємодіяти з киснем 510С.
До природного газу додають етантіол. Ну напишіть, як він взаємодіє з воднем.

Так.. Ясно..
этантиол (как таковой) добавляют в силу своей дешевизны..
А так- он гораздо опаснее и токсичнее
трет-бутилтиол

Пережиток СССР-- в Украине (в ЕС эту гадость ядовитую давно не используют)
И еще.. скажите причем тут кислород..?
Кислород то тут не причем..
Мы говорим о взаимодействии водорода и тиола..
Еще точнее соединений серы и водорода
Просто в присутвии воздуха- это весьма взывоопасно..

Есть правда "вонючки" для газа на основе не содержащих серу соединений
но тут я не спец..
И еще подумайте над такой мыслью.. Водород- очень легко получить (мало того он в получении дешевле метана)
но вот накапливать и долго хранить - крайне трудно..
В силу его высокой текучести и крайне высокой взрывоопасности
Поэтому водород пока и не вытеснил метан

Я вот с ужасом жду котла ЕС согласится на "потуги" экскрементаторов по программе Hydrogen Europe
о строительстве гигаватных электролизеров рядом с солнечными или ветровыми станциями..

[L_Pt]

Ми говоримо про можливість вибуху водню у повітрі при кімнатній температурі та стійкість тіолів в атмосфері водню. А ви про що зараз? Великою кількість слів маскуєте своє невігластво.

[habubabur]

Вся проблема в том что при достижении 4 % концентрации водород БАБАХАЕ
(причем целиком сам без внешнего воздейсвия )

Ну, это неправда.

[Пал Степаныч]

Ми говоримо про можливість вибуху водню у повітрі при кімнатній температурі та стійкість тіолів в атмосфері водню. А ви про що зараз? Великою кількість слів маскуєте своє невігластво.

И еще раз
Опыт школьный.. Водород.. воздух. колба..
Пускаем водород.. Ждем.. И взрыв
Сам по себе.. Без внешнего воздействия..
В школе не показывали.. ??

[L_Pt]

И еще раз
Опыт школьный.. Водород.. воздух. колба..
Пускаем водород.. Ждем.. И взрыв
Сам по себе.. Без внешнего воздействия..
В школе не показывали.. ??

Ще раз - такого не буває.

І так, я у школярні роки водень підривав. Тільки без сірника ну ніяк.

[Пал Степаныч]

Ну, это неправда.

Ну скажем так.. Не вся правда..
"сам по себе" (в идеальной изолированной среде)
гремучий газ взорвется только при скачке температуры - причем очень не большом
или опять же небольшом изменении давления в сторону увеличения

В НЕ идеальной среде- взорвется скажем от включенной электролампы (просто включенной)
правда по достижении чуть большей чем 4 % концентрации
При 4 %- ТОЧНО взорвется
От того что железный совочек на бетонный пол уронили
От того что в одежде у кого то синтетика дала "статику"
От того что кто-то то металлической набойкой по полу "чиркнул"
А уж если у кого мобильный позвонит или там скажем кому то в голову придет
свет включить или фонарик тоже взорвется..
И еще от тысяч причин которые мы обычно " не считаем причинами"
Водород среди газов в нормальных условиях
при достижении концентаций "гремучки" САМЫЙ
взрывающийся.. Причем плохо не только это
Плохо еще то что у водорода самый широкий "предел" концентраций
для взыва..

[Пал Степаныч]

Ще раз - такого не буває.
І так, я у школярні роки водень підривав. Тільки без сірника ну ніяк.

Двоечники.. ну или перестраховщики
Не вы.. Те кто вам химию преподавали..

Весь фокус в давлении..
Колба должна имеет такой объем чтобы при достижении стехиометрических концентраций
давление ушло так чтобы был необходимый "рывок" температуры для взрыва
Проблема в том что колба может такого не пережить
Поэтому- безопасность прежде всего

[L_Pt]

Двоечник..
Весь фокус в давлении..
Колба должна имеет такой объем чтобы при достижении стехиометрических концентраций
давление ушло так чтобы был необходимый "рывок" для взрыва
Проблема в том что колба может такого не пережить
Поэтому- безопосность прежде всего

Вас обманули.

[habubabur]

Ну скажем так.. Не вся правда..
"сам по себе" (в идеальной изолированной среде)

О, пошли подробности. Не в преферанс, и не выигралю...

гремучий газ взорвется только при скачке температуры - причем очень не большом
или опять же небольшом изменении давления в сторону увеличения

Ага, небольшом, градусов до 500 без открытого пламени.
Или соответствующем адиабатическом скачке давления, приводящем к соотв. нагреву.

В НЕ идеальной среде- взорвется скажем от включенной электролампы (просто включенной)
правда по достижении чуть большей чем 4 % концентрации

Брехня. У меня в пробирке полноценный гремучий газ неделями хранился, в том числе под светом ламп.
Может инициировать УФ. Желательно жесткий и желательно много. В лампе его нет.

Очень широкий диапазон концентраций воспламенения - правда, остальное - страшилки.

[Traveler]

Если пробирка не из кварцевого стекла - УФ не сработает.

[SergOv]

Если сравнивать с ценами на европейской энергобирже Nord Pool, цена в ОЭС Украины (51,80 евро/МВт-ч) выше цены

• в Норвегии (32,47 евро/МВт-ч) на 59,5%,
• в Швеции (31,12 евро/МВт-ч) — на 66,5%,
• в Дании (49,39 евро/МВт-ч) — на 4,9%,
• во Франции (49,96 евро/МВт-ч) — на 3,7%,
• в Германии (49,77 евро/МВт-ч) — на 4%,
• в Австрии (50,72 евро/МВт-ч) — на 2,1%.

• ...

[Subolg]

• ...

нет докладчика, он тебе рассказал, что мол зря скіглишь, цені в Швейцарии, Люксембурге и прочих нидердландах віше чем наши

[L_Pt]

Ціну на електрику в Україні в основному піднімає дуже дорога вугільна генерація. Про це тут вже говорилося надцять раз якщо хтось пропустив. І так, такої кількості гірських річок, як у Скандинавії, в нас по природі немає.

PS Вчора оптова ціна електрики у Німеччині знову падала до нуля (з обов’язком викупу навіть у мінус). Вітер + Сонце давали за 60 ГВт.

[Subolg]

Ціну на електрику в Україні в основному піднімає дуже дорога вугільна генерація. Про це тут вже говорилося надцять раз якщо хтось пропустив. І так, такої кількості гірських річок, як у Скандинавії, в нас по природі немає.

PS Вчора оптова ціна електрики у Німеччині знову падала до нуля (з обов’язком викупу навіть у мінус). Вітер + Сонце давали за 60 ГВт.

зеленый тариф ну никак не влияет)))

[SergOv]

Ціну на електрику в Україні в основному піднімає дуже дорога вугільна генерація.

В частности, по данным исследования, самая низкая стоимость электроэнергии ТЭС в Индонезии — около 40 долларов за мегаватт-час. Самая дорогая электроэнергия в Украине — около 70 долларов за мегаватт-час.

И точно.
Надо солнце и ветер скорее развивать по 200 баксов за мегаватт, чтобы дешевле было.
))))))))))))))))))))))))))

зеленый тариф ну никак не влияет)))

Ну, надо признать, влияет, пока, не очень сильно, так как разница с тепловыми в процентном объеме на порядок, но зато какие перспективы !!!

[_pavel]

нет докладчика, он тебе рассказал, что мол зря скіглишь, цені в Швейцарии, Люксембурге и прочих нидердландах віше чем наши

Цены там разные, заивист от месяца и прочих спросов \условий. То что на картинке - какой то срез. Бывает как дороже, так и дешевле.

Но то таке.
Украина удивительная страна. Пакса интересует не цена "в розетке" дома, а на хабе.
А когда ему говорят, что "чтобы цена на хабе была такая как там, в розетке у него должно быть в 5 (минимум) раз дороже чем сейчас" - так сразу, ниче не знаю це мене не интересно. Пусть алегархи платят и бюджет

[_pavel]

И да, бочка эталонная уже 69+..
когда 70 будем "праздновать" ? Байдена опять же вспомним не злым тихим. Кормчего нашего опять же.

[L_Pt]

зеленый тариф ну никак не влияет)))

Там об’єми у багато разів менше. Зрештою, висока ціна «зеленки» це стартовий бонус для швидкого початкового розвитку щоб відбили капітальні розходи. Незабаром пільговий режим закінчиться. Вугільна генерація не подешевшає вже в принципі. Вона може тільки дорожчати.